Diesel bald aus Städten verbannt?

[Bernd]

Schluß mit Politik bitte!

[Giligan]

Zitat von herrmic

Mit deinem Fernbleiben schädigst du Menschen, die den Typ sicherlich nicht gewählt haben.

Sorry für OT.

Ich esse nicht mal mehr Döner....

[chance701]

Falafel?

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[oblume]

So langsam geht mir die ganze Heuchelei von Umweltschutz und vermeintlich geschädigten Kunden auf den Geist. Es wurden ja angeblich so viele Kunden von VW in ihrem tief verwurzelten Umweltgedanken betrogen... Die gleichen Kunden leiten im Rahmen ihrer Hobbyausübung ungefilterte Abgase direkt ins Wasser ein oder buchen Kreuzfahrten !!! Wo bleibt da der Umweltgedanke?


Ich hätte nie gedacht und das ist für mich persönlich das eigentlich traurige, dass die Kundschaft in D derart manipulierbar und blind vor Geldgeilheit ist. Wie ein Haufen Laemminge, die von der Politik vor sich her getrieben werden.... Kauft doch einfach einen Fiat oder Kia....die haben die Technik im Griff und halten die Grenzwerte schon seit Jahren ein Und einen Wertverlust gibt es bei diesen Fahrzeugen auch garantiert nicht....


An den aktuellen Verkaufszahlen in den USA sieht man, dass das vermeintlich so stark beschädigte Umweltbewusstsein mit ein paar tausend Dollar ruck zuck wiederherstellt werden kann. Kaum ein Kunde war mit dem Produkt vor Dieselgate unzufrieden, nutzte aber natürlich gerne die Möglichkeit eine guten Deal zu machen...that's it....

Im Nachhinein war es scheinbar der Größte Fehler einen Fehler zu zugeben....
Die Begründung mit dem allseits beliebten Thermofenster scheint ja die Kunden anderer Hersteller zufrieden zu stellen....Ich jedenfalls fahre weiterhin mit Überzeugung meinen Diesel und gut...

Gruss
Oliver

[vargtimmen]

Die wenigsten haben eine Photovoltaik auf dem Dach um die Umwelt zu schonen. MIt Förderung und Kompletteinspeisung gehts primär ums Geld verdienen. Bei der kompletten Energiebilanz wäre das auch wenig sinnvoll für die Umwelt. Unsere Anlage ist dafür da die Stromrechnung zu senken.

[L0B0]

Zitat von oblume

So langsam geht mir die ganze Heuchelei von Umweltschutz und vermeintlich geschädigten Kunden auf den Geist. Es wurden ja angeblich so viele Kunden von VW in ihrem tief verwurzelten Umweltgedanken betrogen...

Es geht wohl den meisten nicht um ihren "Umweltgedanken", sondern um den zugesicherten Eigenschaften des Fahrzeugs betrogen worden zu sein.

Folge: erzwungene Umrüstung/Softwareupdate oder Stilllegung, Mehrverbrauch, geringere Fahrleistungen, Wertverlust usw.. Spätfolgen der Umrüstungen: unbekannt.

Ich hätte nie gedacht und das ist für mich persönlich das eigentlich traurige, dass die Kundschaft in D derart manipulierbar und blind vor Geldgeilheit ist.

Ich hingegen hätte nie gedacht, dass VW trotz Dieselgate 2017 einen Rekordgewinn von 11 Milliarden einfährt.

An den aktuellen Verkaufszahlen in den USA sieht man, dass das vermeintlich so stark beschädigte Umweltbewusstsein mit ein paar tausend Dollar ruck zuck wiederherstellt werden kann.

Naja, die paar tausend Dollar beliefen sich auf 25 Milliarden (!).. es wurde auch eine Großzahl an Fahrzeugen zurück genommen. Ca 300.000 davon "parken" übrigens hier:
https://www.google.com/maps/dir//34....1!3e3?hl=de-DE


MOD-Edit: Bild zu groß
Quelle: Skynews

Was damit geschieht weiss noch niemand.

Die Amis sind jedenfalls zu ihrem Recht gekommen.. das Recht, was den europäischen Kunden verwehrt wird, mit dem Hinweis darauf, es wäre der finanzielle Ruin der VAG.

Lernresistent scheint man dann nebenbei auch noch zu sein.. und legt entspannt einen Tierversuch-Skandal oben drauf. Da muss man sich schon ein wenig wundern

Gruß, Jörg

[oblume]

..also zu ihrem Recht gekommen heisst, mit Geld zufriedengestellt worden.....
Zum Thema Tierversuche fehlt mir allerdings auch jedes Verständnis, Völlig unnötig und mehr als dumm.

Im Verlauf der gerichtlichen Verhandlungen stellte sich heraus, dass man mit gekränktem Stolz als Argument nicht zum Ziel kommt und dann wurden die zugesicherten Produkteigenschaften in den Mittelpunkt gerückt.....das kann ich auch nachvollziehen...

Natürlich war es schön, wenn man immer die zugesicherten Eigenschaften eines Produktes auch bekommt, Allerdings wer glaubt, dass sein TV, sein Kühlschrank oder 99% seiner anderen Produktes des alltäglichen Lebens diese Ansprüche erfüllen, glaubt wahrscheinlich auch dass Zitronenfalter Zitronen falten.
Geklagt wird aber erst, wenn es Aussicht auf Schadensersatz gibt. Da werden dann sogar alle Rechte an eine Anwaltskanzlei übertragen, um im Erfolgsfalle ein paar Euro abbekommen zu haben...und wenn es nichts gibt, dann wird der gehasste VW einfach weitergefahren.....man ist ja eigentlich ganz zufrieden mit dem Auto......so tickt scheinbar der deutsche Kunde...

Mal sehen, was als nächstes kommt? Bis jetzt ging die Strategie noch nicht auf, der Konzern macht auch noch mehr Gewinne als vorher...

Viele Grüße aus Asien, wo man sich aktuell zum Glück mehr Gedanken darüber macht, wie man Plastikmüll vermeidet, bzw. die Meere und Flüsse davon säubert...

Um mal wieder den Fokus auf real existierende Probleme zu lenken...

Allen noch ein schönes langes Wochenende

Oliver

[L0B0]

Zitat von oblume

..also zu ihrem Recht gekommen heisst, mit Geld zufriedengestellt worden.....

Preisminderung und Wandlung (siehe Foto) sind nunmal die angestrebten Mittel bei Streitigkeiten. Die Europäer werden zur Nachbesserung, mit all seinen Nachteilen, gezwungen.

Ebenso schönes Wochenende... allerdings ist meins nicht länger als sonst auch.

Gruß, Jörg

[Giligan]

Eben waren wir in Unna, da ist "Autosonntag" oder so ähnlich. Jedenfalls haben Autohändler ihre Neu und einige Gebrauchtwagen präsentiert.

Früher waren Diesel mal teurer,....heute entpuppt sich jedes günstige Angebot als Diesel.

Gruß
Willy

[Breezer]

Zitat von oblume

So langsam geht mir die ganze Heuchelei von Umweltschutz und vermeintlich geschädigten Kunden auf den Geist. Es wurden ja angeblich so viele Kunden von VW in ihrem tief verwurzelten Umweltgedanken betrogen... Die gleichen Kunden leiten im Rahmen ihrer Hobbyausübung ungefilterte Abgase direkt ins Wasser ein oder buchen Kreuzfahrten !!! Wo bleibt da der Umweltgedanke

Gruss
Oliver

Es geht hier doch vielmehr darum, dass hier ein Konzern zwecks Gewinnmaximierung bewust betrogen hat. Es wurde garnicht versucht, vorgegebene Werte einzuhalten, sondern es wurde eine Software entwickelt, um Testergebnisse zu manipulieren. In meinen Augen ist das gewerbsmäßiger Betrug. Wenn unsereiner als kleiner Selbstständiger das machen würde, würde er im Gefängnis landen.

Und dann stellt sich noch der ehemalige Vorstandsvorsitzender vor dem Dieselgipfel dahin und tönt großkotzig, es werde kein Hardware update geben, weil zu teuer. Nach meiner Auffassung hätten die Verantwortlichen hier mal kleine Brötchen backen sollen. Würde ich einen betroffenen VW fahren, ich würde den Rechtsweg ausschöpfen.

Achim

[schimi]

Zitat von oblume

Natürlich war es schön, wenn man immer die zugesicherten Eigenschaften eines Produktes auch bekommt......

Wie bitte? Dann sollte man diesem Unternehmen mal zeigen wo es lang geht!
Aber unsere Regierung sorgt ja schon dafür, das es keine Sammelklagen geben wird.

[Stephan123]

Die Verantwortlichen gehören vor Gericht gestellt und müssten einfahren und sich nicht noch Prämien zahlen.
Aber mit dem Argument von Arbeitsplätzen Bal bla bla können die im Prinzip alles machen und lachen sich über dämlichen Verbraucher noch kaputt.
Jeder kleinere Unternehmer wird für deutlich leichtere Vergehen vor den Kadi gezerrt.

[Giligan]

Vor Gericht gestellt?
Achwas, wenn du falsch parkst und nicht zahlst, kommst du vor Gericht.

O.T.
Was habe ich gelesen? BER bekommt wieder einen neuen Verantwortlichen? Der alte Chef einige hunderttausend Euro Abfindung und Lohnfortzahlung bis die Vertragslaufzeit durch ist........das ist Deutschland!
Der Leibwächter von einem Oberverbrecher......ach, lieber nicht, sonst komme ich wieder in Rage.....

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Die Amis sind jedenfalls zu ihrem Recht gekommen.. das Recht, was den europäischen Kunden verwehrt wird, mit dem Hinweis darauf, es wäre der finanzielle Ruin der VAG.

Es ist aus meiner Sicht schon ein komisches Recht, wo man Konzerne auf Millionen verklagen kann wenn man sich die Hand an heißem Kaffee in einem Pappbecher verbrannt hat, weil man nicht explizit 3sprachig davor gewarnt wurde.

Genauso seltsam sehe ich es, ein Auto (komplett oder mit fehlenden Teilen) zurückgeben zu können, wo (für den Verbraucher unmerkliche) Fehler durch ein SW-Update lösbar sind. Dass Toyota, Nissan (und andere) Millionen an Autos wegen defekter Airbags komplett zurücknehmen mussten ist mir jedenfalls auch nicht aufgefallen. Und vergleichsweise wäre dat ganz hart aufgefallen...

[Bernd]

Das deutsche recht ist nunmal - vor Wandlung kommt das Recht auf Nachbesserung.

In US kann auch mit SW-Nachrüstung die Grenzwerte nicht eingehalten werden, deswegen die Notwendigkeit der Wandlung.

Es werden also US und D gleich behandelt.

Es gibt keine beworbene Fahrzeugeigenschaft, die nicht durch SW-Update hergestellt werden kann. Damit weiß ich nicht, wie ihr das Recht auf Wandlung rechtfertigt.

[onkelrocco]

Bist Du Dir sicher mit den (nicht erfüllbaren) Werten in den USA? War das nicht so, dass die Kisten regulär wesentlich mehr Adblue verbraucht hätten, wo zwischen den Serviceintervallen zwingend nachgefüllt werden müsste?

[oblume]

...vielen scheint gar nicht bewusst zu sein, was dieses ganze Thema für D bedeutet..
Natürlich geht es um sehr viele Arbeitsplätze, die u.a. auch durch die Tatsache, dass China seinen Markt für die gesamte Automobilindustrie öffnet, mehr in denn je in Gefahr sind.....Momentan werden die Fzg. der dt. Autoindustrie noch schwerpunktmäßig in D/ EU gebaut.
Dabei wird das Fzg. in einen Land mit hohen Produktionskosten produziert und dann hauptsächlich in einer Region wie Asien (fast zu 100% China) mit geringen Magen verkauft...wie lange das durch die Öffnung noch so bleibt, kann sich der kostenbewusste BWLer schnell selber ausrechnen...
Zusätzlich verstärkt China seinen Export nach Europa. Zukünftig werden wir wohl in D nur noch einen Bruchteil des gesamten Volumens produzieren. Natürlich werden dafür auch die gesamten Entwicklungs- und Dienstleistungsumfänge lokalisiert....Die Zukunft dieser Industrie wird nicht mehr in Europa stattfinden...Lernt schonmal chinesisch...

Was das z.B.alleine für Niedersachsen bedeuten würde, dürfte wohl klar sein...Vielleicht erstreitet man jetzt kurzfristig 5000 Euro bei seinem Fzg, verliert aber mittelfristig 100.000 Euro beim Wertverlust seiner Immobilie in dieser Region...

Ich will im Kern die Thematik nicht verharmlosen, aber man sollte bei seinem verständlichen Ärger, den Bezug zur Realität nicht verlieren...

Gruss

Oliver

[Lucky130]

Möglichkeiten bestehen:

https://www.focus.de/auto/news/abgas...d_8826338.html

[Axel_G]

Zitat von Stephan123

Die Verantwortlichen gehören vor Gericht gestellt und müssten einfahren und sich nicht noch Prämien zahlen.
Aber mit dem Argument von Arbeitsplätzen Bal bla bla können die im Prinzip alles machen und lachen sich über dämlichen Verbraucher noch kaputt.
Jeder kleinere Unternehmer wird für deutlich leichtere Vergehen vor den Kadi gezerrt.

Wobei ich das Argument mit den Arbeitsplätzen schon abenteuerlich finde. Bei Opel sind die auch weggefallen, letztlich, weil VW noch krasser betrogen hat. Gegen so viel Betrug kommt man mit ehrlichem Arbeiten eben nicht an.

Warum soll mir jetzt der VW oder Audi Arbeiter näher liegen, als der Opel oder Ford Mitarbeiter (oder selbst der Peugeot oder Renault Mitarbeiter) ?

Gruss
Axel

[L0B0]

Zitat von Bernd

Es gibt keine beworbene Fahrzeugeigenschaft, die nicht durch SW-Update hergestellt werden kann. Damit weiß ich nicht, wie ihr das Recht auf Wandlung rechtfertigt.

Wie bereits geschrieben: Durch das erzwungene SW-Update gibt es diverse veränderte Fahrzeugeigenschaften und Probleme die zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses/Kauf nicht bestanden:

Mehrverbrauch, Weniger Leistung, Motorruckeln, defekte AGR Ventile/Partikelfilter, Wertverlust .. usw etc.
Einfach mal Google bemühen, es gibt zahlreiche Quellen dazu. (mdr, AutoMotorSport, br usw)

Zudem stellt sich dann zwingend die Frage:
Wenn es so einfach wäre, per Softwareupdate und Entfernen der manipulierten Software die Abgaswerte einzuhalten, ohne irgendwelche Nachteile .. warum hat man diese legale Software nicht sofort benutzt?

Zitat von onkelrocco

[...] wenn man sich die Hand an heißem Kaffee in einem Pappbecher verbrannt hat, [...]
Dass Toyota, Nissan (und andere) Millionen an Autos wegen defekter Airbags komplett zurücknehmen mussten ist mir jedenfalls auch nicht aufgefallen

Wir beide kommen eh auf keinen gemeinsamen Nenner, darum schrieb ich ja bereits, dass wir das Diskutieren besser lassen.

Weder der heiße Kaffeebecher noch ein Rückruf aufgrund defekter Teile sind für mich ansatzweise vergleichbar mit einer vorsätzlichen und arglistigen Täuschung und Betrug der Behörden und Kunden. Alles schon mal gesagt und durchgekaut.

Gruß, Jörg

[Leuchtturm]

Zitat von oblume

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Was das z.B.alleine für Niedersachsen bedeuten würde, dürfte wohl klar sein...Vielleicht erstreitet man jetzt kurzfristig 5000 Euro bei seinem Fzg, verliert aber mittelfristig 100.000 Euro beim Wertverlust seiner Immobilie in dieser Region...

Ich will im Kern die Thematik nicht verharmlosen, aber man sollte bei seinem verständlichen Ärger, den Bezug zur Realität nicht verlieren...

Gruss

Oliver

Meine Immobilienliegen icht in niedersachsen und die Abgase lassen sie aber bei uns in der Stadt. Von meiner aus sollen die Pleite gehen. Mir hilft als unternehmer auch keiner bei Betrug.

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Wir beide kommen eh auf keinen gemeinsamen Nenner, darum schrieb ich ja bereits, dass wir das Diskutieren besser lassen.

Weder der heiße Kaffeebecher noch ein Rückruf aufgrund defekter Teile sind für mich ansatzweise vergleichbar mit einer vorsätzlichen und arglistigen Täuschung und Betrug der Behörden und Kunden. Alles schon mal gesagt und durchgekaut.

Ich frage mich warum Du es dann wieder aufgreifst und erneut durcheinanderwirfst? Die seltsame Gesetzgebung (Entschädigung Kaffeebecher) in den USA hat nun genau gar nichts mit einem Auto zu tun, wirklich nicht.

Wenn Du aufmerksam gelsen hättest wüsstest Du, dass man dem Kunden in den USA nicht zumuten konnte oder wollte, zwischen zwei Service-Intervallen Adblue nachzufüllen.

Und was Du Dir zusammengesucht hast an Problemen, explodierten Motoren, AGR-Ventilen usw. ist auch mit Sicherheit representativ bei 7 Mio Umrüstungen.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

I
Und was Du Dir zusammengesucht hast an Problemen, explodierten Motoren, AGR-Ventilen usw. ist auch mit Sicherheit representativ bei 7 Mio Umrüstungen.

Richtig. Deutlich über 40% aller umgerüsteten Fahrzeuge bereiten Probleme.. kann man nachlesen, wenn man es denn wirklich wahr haben will.

Damit wars das auch, was uns betrifft. Nichts für ungut, aber es führt wirklich zu nichts.

Gruß, Jörg

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Wobei ich das Argument mit den Arbeitsplätzen schon abenteuerlich finde. Bei Opel sind die auch weggefallen, letztlich, weil VW noch krasser betrogen hat.

Nein.
Der Niedergang von Opel fing schon Mitte der 90er mit massiven Qualitätsproblemen an. Da sind die nicht wieder rausgekommen, und zusätzlich von der damaligen Mutter GM ordentlich gemolken worden.

[Bernd]

Zitat von L0B0

Richtig. Deutlich über 40% aller umgerüsteten Fahrzeuge bereiten Probleme.. kann man nachlesen, wenn man es denn wirklich wahr haben will.

Glaube ich im Leben nicht! Nenne eine verlässliche Quelle dafür.