Beamer/Leinwand -Tip für Heimkino gesucht

[Fletcher-Andi]

Hallo Forum

Ich möchte mir im Keller ein kleines Heimkino einrichten und habe von Beamern ( noch ) keine Ahnung.
Es soll ein Full-HD-Beamer werden.
Der Raum ist absolut dunkel, da keine Fenster vorhanden sind. Im anderen Keller habe ich ein Fenster, denke aber, dass der dunkle Keller idealer wäre.
Der Raum ist L-Förmig , 3m breit an der schmalen seite, 4,5m an der breiten Seite und 6m lang. Teppich habe ich grad verlegen lassen und nun hallt der Raum nicht mehr.

Die Sitzposition wird etwa 4 -4,5m von der Leinwand betragen. hinter der Sitzposition kommt eine Schrankwand zum Einsatz, auf die ich den neuen Beamer stellen könnte, sowie die Hecklautsprecher positioniert werden könnten.
Auf diese Schrankwand wollte ich alle Player und Endstufen unterbringen
Sound soll 5.1 werden, den ich direkt vom Player abgreife und auf Endstufen weiterleiten möchte.

Ich habe eben mal " Probesitzen " gemacht, die Leinwandbreite könnte, so vom Blickwinkel her, ca. 2,5m bis knappe 3m breit werden, denke ich.

Jetzt habe ich mir diverse Bestenlisten und Berichte im Vorfeld angesehen, da gibt es welche von Epson oder Acer, die wohl recht ok sein sollen.
Aber evtl. reicht für den kleinen Raum ja auch etwas anderes, welches ebenso vernünftig ist, aus?

Wichtig wäre auch, dass man damit evtl. auch eine Runde Konsole zocken könnte.

Wer hat einen Beamer und Leinwand-Tip aus eigener Erfahrung für mich parat?

Zum Therma TON:

kommt aus den 5.1 Ausgangsbuchsen eines Bluray-players ein " Fullrange " -Signal heraus?
Ich möchte den Subwoofer durch ein potentes Fullrange-System ersetzen bzw. überflüssig machen.
Das ganze soll mit PA-Endstufen realisiert werden, die aus einer grösseren Kino-Installation stammen.
Ist der Center wichtig? Spielt auch dieser Kanal Fullrange? oder reicht da ein Mittel/Hochtonsystem aus?

Ich würde mich über ein paar Anregungen sehr freuen

Gruß
Andi

[wilde1]

Hi Andi

Mit 3m Bilddiagonale bist du gut bedient. Hab etwa die gleiche Entfernung und 2,5m.
Allerdings würde ich dir empfehlen, für Audio und Video das HDMI-Signal zu nutzen.
Damit bekommst du alle Kanäle übertragen.
Das mit den PA-Endstufen finde ich für den Hausgebrauch etwas übertrieben.
Ein guter 7.1 Receiver erfüllt bei der Größe allemal den Raum.
Das Thema Beamer hängt von deinem Geldbeutel ab.
Ich hab nen Panasonic. Bin damit zufrieden.
Ist aber schon ein paar Jährchen alt.
So 2000.- bis 3000.- solltest du schon anlegen.
Sony hat ein paar schöne im Programm...

https://www.beamershop24.de/de/beame...-weiss-de.html
https://www.beamershop24.de/de/beame...-weiss-de.html

[MichaelH]

Zitat von Fletcher-Andi

Ich möchte den Subwoofer durch ein potentes Fullrange-System ersetzen bzw. überflüssig machen.
Das ganze soll mit PA-Endstufen realisiert werden, die aus einer grösseren Kino-Installation stammen.
Ist der Center wichtig? Spielt auch dieser Kanal Fullrange? oder reicht da ein Mittel/Hochtonsystem aus?

Ein Heimkino hat meist eine bessere Tonqualität als eine Kinoinstallation, PA-Lautsprecher klingen in der Regel erst bei hohem Pegel gut, haben Kickbass aber keinen Tiefbass. So potent kannst du die Hauptlautsprecher gar nicht kaufen, dass sie einen - oder mehrere - Subwoofer ersetzen können. Weiters ist im Bassbereich die Aufstellung sehr wichtig, Subwoofer kann man verschieben, die Mainspeaker haben eine fixe Position.

Der Center ist am wichtigsten, der bekommt die meiste Energie ab, von dem hängt die Sprachverständlichkeit ab, muss klanglich zu den Mains passen, sollte aber nicht kleiner als die Mains ausfallen. Bei manchen Satellitensystemen wird der Center sogar größer dimensioniert.

Epson ist ok, habe zwar auch einen Panasonic, aber dort sind Epson Panels verbaut.

[Bandit1973]

Zitat von Fletcher-Andi

Zum Therma TON:

kommt aus den 5.1 Ausgangsbuchsen eines Bluray-players ein " Fullrange " -Signal heraus?
Ich möchte den Subwoofer durch ein potentes Fullrange-System ersetzen bzw. überflüssig machen.

??
Wozu sollte es dann 5.1 sein?
die "5" steht für 4+1 also 2x Front, 2x Rear(Surround) +1x Center
Das".1" für den Subwoofer
bei 7.1 kommen noch 2 Seitliche LS dazu

Mit einem Fullrange-Signal wirst nie ordentliche Räumliche Toneffekte hinbringen.
Da werden nur alle Tonspuren gemuxt, und an alle LS verteilt

[checki]

Zitat von Bandit1973

??
Wozu sollte es dann 5.1 sein?
die "5" steht für 4+1 also 2x Front, 2x Rear(Surround) +1x Center
Das".1" für den Subwoofer
bei 7.1 kommen noch 2 Seitliche LS dazu

Mit einem Fullrange-Signal wirst nie ordentliche Räumliche Toneffekte hinbringen.
Da werden nur alle Tonspuren gemuxt, und an alle LS verteilt

Denke hier liegt ein Mißverständnis vor.
Die Frage ob ein, das gesamte Frequenzband umfassendes, Signal ausgegeben wird, ist mit ja zu beantworten. Der Subwoofer kann durch die Frontlautsprecher ersetzt werden. Das hat auch keinen Einfluss auf die Aufteilung der diskreten Kanäle. Wichtig ist halt nur, zumindest eine Mehrkanal-Vorstufe oder besser gleich einen AV-Receiver zu benutzen. Damit kann dann auch in den meisten Fällen eine interne Anpassung an Größe und Art des Lautsprecher-Sytems
stattfinden.

[Fletcher-Andi]

Da haben wir uns tatsächlich falsch verstanden.
Jörgs Antwort war das , was ich lesen wollte

Es wird der Epson TW 9200.

Vorher war ich im Blödmarkt und habe mir welche angesehen. Der Unterschied ist schon keine Erbsenzählerei mehr.

Danke

[martin1302]

Ich würde mir das mit dem fensterlosen Kellerraum nochmals überlegen. Wenn sich in einem Raum über längere Zeit Leute aufhalten, ist es von Vorteil, wenn man auch mal ein Fenster öffnen kann. Und abgedunkelt ist so ein Fenster ja rasch.

[Fletcher-Andi]

Moin!

Es wird definitiv der fensterlose Raum.
Das Haus ist nagelneu, es ist eine Art
Lüftungsanlage integriert, welche die Luft
auch reinigt. Also jederzeit
gute Luft, auch im Keller
Die Luftanlage kann man zur Not auch auf " Party-Betrieb "
schalten.

Ich habe eben entdeckt, dass der Player 7.1 hat und nicht 5.1.

Worauf sollte man bei den Rahmenleinwänden achten?
Ist eine günstige für 300 auf jeden Fall besser als Rollos?
1000 wollte ich für eine Leinwand nicht ausgeben, es sei denn,
es gibt für mich nachvollziehbare Gründe, die ich noch nicht kenne.
Ich habe 265cm oder 295cm breite im Auge. Würde das passsen
oder ist das zu gross für den Raum?

Gruß
Andi

[viertakter]

Hast Du dir das mal angeschaut?

http://www.projectorcentral.com/Epso...o.htm?add=8511

Jeder Projektor kann je nach Projektionsabstand nur eine gewisse Bildbreite bedienen. Beim TW9200 sind es bei 4m Abstand wohl max. 2,50m Breite, wenn ich den Kalkulator richtig lese.

[MichaelH]

Zitat von Fletcher-Andi

Das Haus ist nagelneu, es ist eine Art
Lüftungsanlage integriert, welche die Luft
auch reinigt. Also jederzeit

Habe auch Lüftunganlage bis in den Keller geleitet, habe das Fenster im Heimkino noch nie zum lüften geöffnet. Das passt dann schon.

Zitat von Fletcher-Andi

Worauf sollte man bei den Rahmenleinwänden achten?
Ist eine günstige für 300 auf jeden Fall besser als Rollos?

Rollleinwände rollen sich seitlich ein oder können Wellen erzeugen. Rahmenleinwände sind besser. Bei hellen Beamern kann man graue Leinwände verwenden, dann ist der Kontrast besser. Es gibt auch schalldurchlässige Leinwände, dann können die Lautsprecher hinter der Leinwand montiert werden. So habe ich es, dann kommen die Stimmen aus dem Bild und nicht von unterhalb.

Zitat von Fletcher-Andi

Ich habe 265cm oder 295cm breite im Auge. Würde das passsen
oder ist das zu gross für den Raum?

Kommt darauf an was man darauf sieht. Für epische Filme wie Herr der Ringe in 21:9 besser die 295cm breite oder noch breiter, für 16:9 Wackelcamfilme mit Turboschnitten besser die kleinere oder gleich nur den TV. Die beste Lösung sind 21:9 Leinwände mit elektrischer Maskierung auf 16:9 und einen Projektor mit speicherbaren Zoomsettings. Wichtig ist auch die Leinwandhöhe, sie darf nicht zu tief runter gehen, sonst sieht man die Zehen im Bild wenn man auf der Couch liegt, so ergibt sich auch automatisch die Breite. Habe selbst 2,67m Breite bei 4m Sitzabstand, finde ich ok so, nicht zu groß und nicht zu klein.

[Fletcher-Andi]

@christian :
Der Rechner bezieht sich auf den Abstand Beamer-Leinwand.
Da werden es bei mir knapp über 5m werden.
Die 4m sind der Sitzabstand, den ich aber noch variieren könnte, also 3-5m wären drin.

@michael:
Guter Tip mit der Höhe.
Ich werde mich an der Leinwandhöhe orientieren und dann versuchen
in Sitzposition die Höhenmitte mit den Augen zu treffen.
Wenn der untere Rahmen der LW ca. 65cm über dem Boden ist, reicht das dann damit man die Fußproblematik nicht hat?

Welche LW hast du?

[MichaelH]

Zitat von Fletcher-Andi

Die 4m sind der Sitzabstand, den ich aber noch variieren könnte, also 3-5m wären drin.

Wenn der untere Rahmen der LW ca. 65cm über dem Boden ist, reicht das dann damit man die Fußproblematik nicht hat?

Welche LW hast du?

Wichtig ist, dass man nicht direkt an der Rückwand sitzt, ist besser für den Klang, besonders im Bassbereich. Ich sitze so 1-1,5m von der hinteren Wand entfernt.

Der sichtbare Bereich meiner Leinwand beginnt bei 63cm über dem Boden.
Habe die Leinwand selbst gebaut, aus Keilwandrahmen von Boesner (=Künstlereibedarf), die Leinwand von http://www.sf-raum.de/shop/product_i...roducts_id=291 . Ist eigentlich ein gewebtes Sonnenschutzsegel, jedoch mit besseren optischen (Moiree) Eigenschaften als Leinwände mit gestanzten Löchern. Rahmen wird mit DC-Fix abgedeckt, ist ein schwarzes Samtklebeband. Günstig und hochwertig.

[Fletcher-Andi]

Ich werde als Leinwand nun die Framestar Samt mit 262er Sicht-Breite nehmen. Das passt super im Keller.
Kostet zwar ein wenig mehr aber Checki hat mich überzeugt

Beim Ton werde ich nun erstmal mit Hifispeakern testen.
Ich habe zwar gerade schöne 46cm PA Subwoofer gebaut, die bereits
bei sehr wenig Leistung <0.5W schön tief heruntergehen, denke aber
dass ich diese erst teste wenn ich eine Rock-Konzert-bluray einlege - da muss es schieben und weniger klingen

Gibt es bei 7.1 eine Faustregel wie die einzelnen Kanäle gepegelt werden, jetzt mal unabhängig von der Empfindlichkeit der Speaker?
Bei einem vorangegangenen Beitrag konnte man herauslesen, dass der center gern ein paar dB mehr machen sollte..?

Ausserdem interessiert mich ob man für alle Kanäle
die gleichen Speaker nehmen sollte? Front und center wollte ich erst
mal mit identischen Boxen testen.

[MichaelH]

Zitat von Fletcher-Andi

Gibt es bei 7.1 eine Faustregel wie die einzelnen Kanäle gepegelt werden, jetzt mal unabhängig von der Empfindlichkeit der Speaker?
Bei einem vorangegangenen Beitrag konnte man herauslesen, dass der center gern ein paar dB mehr machen sollte..?

Ausserdem interessiert mich ob man für alle Kanäle
die gleichen Speaker nehmen sollte? Front und center wollte ich erst
mal mit identischen Boxen testen.

Jeder bessere AV-Receiver hat eine Einmessautomatik und misst nicht nur alle Kanäle gleich ein, sondern kalibriert sie auch auf Referenzpegel. Manche machen auch noch eine Frequenzgang- und Laufzeitanpassung.

Die Lautsprecher sollten im Idealfall alle gleich sein, jedoch wenigstens mit den selben Treibern bestückt sein.

[Fletcher-Andi]

Die Frage war auf die PA Lösung bezogen. Ein Messmikro inkl. PC Software ist vorhanden. Ich wollte wissen, wie man sie korrekt kalibriert
wenn man über Endstufen geht.
Ich werde mir aber dennoch zum Testen einen yamaha rx v 1065 zulegen.

[bastler_berlin]

Moin,

Wenn Du die Möglichkeit hast den yamaha YSP 5600 Probe zu hören, solltest Du das mal machen, ich war begeistert.
Wir haben mehrere Beamer in Fachgeschäften Probe geguckt, und uns dann für einen DLP Beamer entschieden.
Also erst in Foren informiert, dann die entsprechenden Geräte Probe geguckt. Was mir noch wichtig war, den Lüfter vom Beamer zu hören, für mich ist nichts schlimmer als wenn der Lüftet nervende Geräusche macht.
Gruß Dirk

[Juisas]

Einige Anregungen, Du hast ja schon viele richtige Antworten erhalten.

Beamer:
Einen Beamer neu kaufen würde ich nicht machen. Es gibt gute gebrauchte Full HD Referenz Beamer mit wenig Stunden auf der Lampe für kleines Geld. Z.B. Sony VW50 oder JVC HD 950. Der 4K Hype hat die Hardcore Cineasten dazu verführt sich neue Geräte zuzulegen, obwohl nahezu kein 4K Material auf dem Markt ist.

Leinwand:
Eine Selbstbau Rahmenleinwand kostet Dich ein Bruchteil von der Kaufvariante. Hier ein Beispiel mit Bezugsquellen.
https://www.beisammen.de/index.php?t...nd#post1427039

Lautsprecher:
Auch hier der Tip mit dem Gebrauchtkauf. Z.B. Canton 950 als Center und Surrounds. Dazu 1-4 Subs AS40 SC und ggf. Standlaufsprecher in der Front z.B. Canton Ergo

Weiterhin der Tip für ein entsprechendes Fachforum: www.beisammen.de

[haluterix]

Naja, "beisammen" war mal ein Fachforum, jetzt läuft der Laden meiner Meinung unter"Verein der toten Dichter".

Und ein Beamer Gebrauchtkauf ist schon eine arge Vertrauenssache, da ist schon so mancher böse auf die Nase gefallen!

[Fletcher-Andi]

Moin!

Beamermässig ist es zu spät. Der TW9200 ist bestellt und bei
5 Jahren Garantie, davon 3 für die Lampe inkl. 4 3d Brillen
und Prüfzertifikat konnte ich nicht Nö sagen
Der Preis war ebenfalls unschlagbar bei dem Angebot.

Selberbauen ist kein Problem, aber ich bin erst vor 3 Wochen
ins Haus gezogen und habe noch genug anderweitig zu tun, da bestelle
ich lieber und kann gleich ausprobieren , aber danke für den Tipp

Verstärker und Lautsprecher probehören werde ich nur bei mir , sonst nirgends
Da mache ich mir aber keine Sorgen, ich habe noch 22 Lautsprecher zum Testen durch z.T. Selbstbau herumstehen und freue mich jetzt umso mehr,
dass ich den ganzen Krempel nicht verkauft hatte als ich noch in der Wohnung gewohnt hatte

Bin schon ganz gespannt und werde berichten.

[haluterix]

@Dirk,

darf ich fragen welchen DLP Du gekauft hast? War Jahrelang überzeugter DLP`ler, aber leider konnte mich keiner auf die Dauer von der "Lautheit" überzeugen.
Habe mich nun schweren Herzens für einen Sony HW65 entschieden.

[bastler_berlin]

Hallo Hubert,

Es ist damals ein Mitsubishi HC1100 geworden.

Gruß Dirk

[haluterix]

Ah verstehe, das war damals schon ein prima Gerät, da habe ich mich noch mit LCD wischiwaschi Projektoren herum gequält, bin erst mit dem Bernq W6500 auf den Geschmack von DLP Schärfe und Punch gekommen.
Waren zwar alle deutlich heller als der Mitsu, aber auch viel lauter und so ist es bis heute geblieben.

Sorry, dass ich hier einfach so reingequasselt habe

[Fletcher-Andi]

Kein Ding , wir können ja nen
allgemeinen Heimkino-Tröt draus
machen

[MichaelH]

Habt ihr keine Probleme mit dem DLP-Blitzen, oder habt ihr 2-Chip DLPs? Mich würde der Effekt fertig machen. ..

[haluterix]

Das ist von Model zu Model und Person sehr unterschiedlich wahrnembar.