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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 16.10.2016, 09:42
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 10.09.2011
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Boot: ANKA, LOTOS I im Umbau
1.838 Danke in 809 Beiträgen
Standard Kompletter Leitungsquerschnitt 2,5 mm²

Da ich die Möglichkeit habe, sehr günstig Litze 2,5 mm² zu bekommen (Kfz-Bereich), eine Frage:

Der stärkste Verbraucher wird 25 W haben, die anderen so um die 5-10 W. Spricht etwas dagegen, wenn ich alle Verbraucherleitungen mit dem 2,5 mm² Querschnitt lege? Die längste Leitung ist 5/5 m. Ich habe mehrfach gelesen, dass ein stärkerer Querschnitt nicht unbedingt schlecht sein muss. Zur Sicherheit möchte ich das aber noch einmal hinterfragen.

Die Zuleitungen von der Batterie zum Verteiler/zu den Sicherungen sollen mit 25 mmm² ausgeführt werden (maximals Länge 1,5/1,5 m).

Vielen Dank.
Wolfgang
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  #2  
Alt 16.10.2016, 10:11
Benutzerbild von TT-Fan
TT-Fan TT-Fan ist offline
Captain
 
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Ort: Berlin
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Boot: Trainer 2
184 Danke in 128 Beiträgen
Standard

Hallo,
bei maximal 25 W ist der Querschnitt vollkommen in Ordnung, einen groben Richtwert gibt es z.B hier
https://www.google.de/url?q=http://w...qZcr__NT_C_PEA
Gruß
__________________
Wer Rechtschreibfehler bei mir findet , der darf sie gerne mitnehmen und behalten
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  #3  
Alt 16.10.2016, 10:12
Benutzerbild von Mastiff-660
Mastiff-660 Mastiff-660 ist offline
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Boot: Merry Fisher 925 / KAMD300-A
2.027 Danke in 1.043 Beiträgen
Standard

Moin Wolfgang,

Bissi uebertrieben, aber klar geht das ohne Probleme. Evtl. freust du dich sogar irgendwann mal so umsichtig gewesen zu sein

Also machen ....
__________________
Gruessle,
Paetschi
---------
Rhein Kilometer 385,3 - http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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  #4  
Alt 16.10.2016, 10:21
Benutzerbild von Helldriver
Helldriver Helldriver ist offline
Captain
 
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Ort: Nordseeinsel
Beiträge: 677
Boot: Beneteau Antares 6.80
564 Danke in 302 Beiträgen
Standard

Größerer Querschnitt geht immer, nur zu wenig sollte es nicht sein.
__________________
Gruß Christian

Abstinenz ist die Kunst, das nicht zu mögen, was man ohnehin nicht bekommt.
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  #5  
Alt 16.10.2016, 11:15
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 10.09.2011
Beiträge: 1.444
Boot: ANKA, LOTOS I im Umbau
1.838 Danke in 809 Beiträgen
Standard

Ja, sicher etwas überdimensioniert .... Aber wenn ich 1,5 mm² kaufen würde, käme mir das viel teurer. So teile ich mir eine küstengünstige 100 m Spule mit 'nem Bekannten. Hoffe ich wenigstens ...

Danke für die Bestätigung(en).

Wolfgang
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  #6  
Alt 16.10.2016, 17:08
Benutzerbild von apiroma
apiroma apiroma ist offline
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Ort: Erde
Beiträge: 6.850
Boot: z. Z. kein Boot
Rufzeichen oder MMSI: DF....
3.461 Danke in 2.415 Beiträgen
Standard

Ist das vorverzinnte Litze?
Wenn nein,nicht für Boote brauchbar!
Siehe Bauvorschriften aus dem Schiff- und Bootsbau
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #7  
Alt 16.10.2016, 17:42
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
Vice Admiral
 
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Boot: ANKA, LOTOS I im Umbau
1.838 Danke in 809 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Ist das vorverzinnte Litze? Wenn nein,nicht für Boote brauchbar! Siehe Bauvorschriften aus dem Schiff- und Bootsbau
Karl-Heinz, nein, die ist nicht vorverzinnt ... Ist FLRy und wird wohl im Automobilbau verwendet. Wir schreiben hier – mal zur Erklärung – von einer Verlegung auf einem 5,5 m Boot, welches nur Binnen eingesetzt wird. Ich denke, ich möchte da nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen und die Bauvorschriften aus dem Schiffs- und Bootsbau anwenden.

Bei meiner Suche hier im Forum in unendlichen Themen bin ich immer wieder darauf gestoßen, dass normale Kfz-Leitung Verwendung findet. Jedenfalls bei solch lütten Pötten ...

Wolfgang
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  #8  
Alt 16.10.2016, 17:54
Benutzerbild von BlueMoon
BlueMoon BlueMoon ist offline
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Boot: Formula 31 PC
Rufzeichen oder MMSI: DB5389 / 211255570
1.302 Danke in 287 Beiträgen
Standard

Hallo
Wolfgang denke bitte an Vorsicherungen
Bei 2,5mm2 = Max . 16A
Und 1,5 mm2 = Max. 10A
__________________
Gruß
Matthias

BlueMoon
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  #9  
Alt 16.10.2016, 17:55
ferenc ferenc ist offline
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12.795 Danke in 5.868 Beiträgen
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Ich habe auch immer nur normale Leitung verwendet und bin dann mal ein eine Seite gestoßen.

Die Preise fand ich ok, für die kleinen Mengen die ich brauche.

Vielleicht ist das auch was für dich.
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  #10  
Alt 16.10.2016, 18:00
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Boot: ANKA, LOTOS I im Umbau
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Zitat:
Zitat von BlueMoon Beitrag anzeigen
Hallo
Wolfgang denke bitte an Vorsicherungen
Bei 2,5mm2 = Max . 16A
Und 1,5 mm2 = Max. 10A
Matthias, vielen Dank für den Hinweis. Wenn ich den Schaltplan erstelle, werde ich das berücksichtigen. Den Schaltplan stelle ich sowieso mal im Forum ein, mit den Leitungslängen, den Verbrauchern (sind ja nur max. vier ) usw. Vielleicht kannst Du da mal draufschauen ...!?

Wolfgang
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  #11  
Alt 16.10.2016, 18:03
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Boot: ANKA, LOTOS I im Umbau
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Zitat:
Zitat von ferenc Beitrag anzeigen
Ich habe auch immer nur normale Leitung verwendet und bin dann mal ein eine Seite gestoßen.

Die Preise fand ich ok, für die kleinen Mengen die ich brauche. Vielleicht ist das auch was für dich.
Frank, danke, interessante Seite . Trotz der guten Preise – die Kfz-Leitung bekomme ich viel günstiger. Ich denke, die reicht für meine Zwecke doch aus.

Wolfgang
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  #12  
Alt 16.10.2016, 18:05
ferenc ferenc ist offline
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12.795 Danke in 5.868 Beiträgen
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Das haben wir doch Jahrzehntelang so gemacht, sicher reicht das für den Hausgebrauch. Und wenn nicht, dann reparierst du es ja auch wieder.
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  #13  
Alt 16.10.2016, 18:18
Benutzerbild von catfisch
catfisch catfisch ist offline
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Also mach dir keinen Kopf, wenn jeweils der höchste Verbraucher 25W hat, also rund 2 komma nochwas Ampere zieht, reicht ein zweieinhalbquadrat Kabel völlig aus, jedoch beachte je länger das Kabel um so höher sollte der Querschnitt gewählt werden. Jedoch sehe ich da bei rund 2A und max 5,5m länge kein Problem, solltest Du einen größeren Verbraucher anschließen bedenke das, zur Not kannst Du dann auch einfach 2 Leiter für einen Verbraucher nutzen. Ja und klar kann ich vorverzinkte Leitungen nutzen, wenn ich sie habe ist das auch gut so, und jede Vorschrift einhalten, sehe ich ähnlich wie Du, ein sauber vercrimpter Kabelschuh sollte für Binnengewässer auch ausreichen. Ich jedenfalls mache das genauso!
__________________
Liebe Grüße Thomas!
Selber Bauen macht stolz und erweitert den Horizont!
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  #14  
Alt 16.10.2016, 18:18
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Zitat:
Zitat von ferenc Beitrag anzeigen
Das haben wir doch Jahrzehntelang so gemacht, sicher reicht das für den Hausgebrauch. Und wenn nicht, dann reparierst du es ja auch wieder.
Frank, das längste Kabel ist (eine Strecke) rund 4 m. Da werden zum Zweifarben-Navigationslicht und zum Rundumlicht vier Kabel 2,5 mm² gezogen (eins als Reserve), die restliche Installation besteht aus Längen von max. 1,5 m: USB-Ladeanschluss, Fishfinder. Vielleicht noch Steckdose 12 V.

Wolfgang
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  #15  
Alt 16.10.2016, 18:52
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wolf b. wolf b. ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolfgang EG Beitrag anzeigen
Karl-Heinz, nein, die ist nicht vorverzinnt ... Ist FLRy und wird wohl im Automobilbau verwendet. Wir schreiben hier – mal zur Erklärung – von einer Verlegung auf einem 5,5 m Boot, welches nur Binnen eingesetzt wird. Ich denke, ich möchte da nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen und die Bauvorschriften aus dem Schiffs- und Bootsbau anwenden.

Bei meiner Suche hier im Forum in unendlichen Themen bin ich immer wieder darauf gestoßen, dass normale Kfz-Leitung Verwendung findet. Jedenfalls bei solch lütten Pötten ...

Wolfgang
Ich hab auch so verkabelt.
Sicher könnte man auch Teflon Isolierung und vorverzinnt nehmen, aber besser ist so zu verlegen, daß der Austausch kein Problem wird.
Ich achte bei mir besonders darauf, daß ich jederzeit zum messen oder Austausch an die Kabel komme.
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  #16  
Alt 16.10.2016, 18:59
Benutzerbild von She's_a_Lady
She's_a_Lady She's_a_Lady ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolfgang EG Beitrag anzeigen
eine küstengünstige 100 m Spule

Wolfgang
"Eine" Spule?

Bedeutet das "alles einfarbig"?
__________________
Gruß
Christoph
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  #17  
Alt 16.10.2016, 20:14
Benutzerbild von catfisch
catfisch catfisch ist offline
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Zitat:
Zitat von She's_a_Lady Beitrag anzeigen
"Eine" Spule?

Bedeutet das "alles einfarbig"?
Also wenn das so ist ein klares nein, sowas geht gar nicht, verschieden gepolte Leiter müssen farblich getrennt sein!
__________________
Liebe Grüße Thomas!
Selber Bauen macht stolz und erweitert den Horizont!
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  #18  
Alt 17.10.2016, 00:58
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wolf b. wolf b. ist offline
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Zitat:
Zitat von catfisch Beitrag anzeigen
Also wenn das so ist ein klares nein, sowas geht gar nicht, verschieden gepolte Leiter müssen farblich getrennt sein!
Technisch gesehen ist das völlig egal.
Bei meinem Segler waren gleichfarbige Kabel verlegt. Ich hab die rausgemessen und an den Enden mit farbigem Isoband markiert. Dem Strom ist es egal und ich kenne mich so aus, also alles gut.
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  #19  
Alt 17.10.2016, 07:21
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Zitat:
Zitat von She's_a_Lady Beitrag anzeigen
"Eine" Spule? Bedeutet das "alles einfarbig"?
Ja, Christoph, alles einfarbig. Das ist gar nicht so selten, wie ich in einigen Themen im Forum gesehen habe.

Die paar Kabel werden jeweils an den Anschlußstellen und alle 50 cm mit farbigem Schrumpfschlauch gekennzeichnet, wie Wolf geschrieben hat. Da die Kabelanzahl und -länge mehr als überschaubar ist, sehe ich darin kein Problem. Auf den rund vier Metern ist der Zugang zum Kabel an mehreren Stellen ganz einfach möglich.

Wolfgang
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  #20  
Alt 17.10.2016, 07:28
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Zitat:
Zitat von catfisch Beitrag anzeigen
Also wenn das so ist ein klares nein, sowas geht gar nicht, verschieden gepolte Leiter müssen farblich getrennt sein!
Thomas, doch, sowas geht ... Ich bin Dir wirklich dankbar, dass Du mir Deine Erfahrungen hier zur Verfügung stellst. Aber Du formulierst alles so absolut. Sicher gibt es Vorschriften, deren Einhaltung unter bestimmten Umständen unabdingbar ist.

Aber ich habe auch geschrieben, um was für eine Installation es sich handelt: ein 5,5 m langes Angelboot. Ergänzung: Das ist auch noch offen, also keine Kajüte, kein Aufbau – nichts. Also wirklich überschaubar ...

Wolfgang

PS: Thomas, ich würde mich freuen, wenn Du auch in dem Thema, was ich zur konkreten Verkabelung eröffne, kommentierst.
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  #21  
Alt 17.10.2016, 07:33
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Technisch gesehen ist das völlig egal.
Bei meinem Segler waren gleichfarbige Kabel verlegt. Ich hab die rausgemessen und an den Enden mit farbigem Isoband markiert. Dem Strom ist es egal und ich kenne mich so aus, also alles gut.
Wolf, ich habe auch erst überlegt, jedem Kabel eine eigene Farbe zu geben. Habe ja noch den Kabelbaum vom Yanmar liegen, der reichlich farbige Kabel enthält. Ist mir alles – so paradox das klingt – zu unübersichtlich. Deshalb (und aus Kostengründen) einfarbige Kabel, die mit Schrumpfschlauch markiert werden.

Was will ich auch an den paar Kabeln verwechseln? Anschlußstellen werden farbig markiert, zwischendrin auch ...

Wolfgang
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  #22  
Alt 17.10.2016, 09:46
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RobG_NL RobG_NL ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolfgang EG Beitrag anzeigen
Der stärkste Verbraucher wird 25 W haben, die anderen so um die 5-10 W. Spricht etwas dagegen, wenn ich alle Verbraucherleitungen mit dem 2,5 mm² Querschnitt lege?
Nein, nichts da gegen; weniger mochte ich nicht haben.

25W bei 12V ist schon 2A
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Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #23  
Alt 18.10.2016, 00:17
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catfisch catfisch ist offline
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Wie heißt denn der Thread?
Gut wenn das ein offenes Angelboot ist, und du die Enden farblich kennzeichnest mag das gehn um Geld zu sparen, bin eben manchmal perfektionistisch veranlagt, das sieht man auch wenn ich selbst einen Thread eröffne will immer alles ganz genau haben!
__________________
Liebe Grüße Thomas!
Selber Bauen macht stolz und erweitert den Horizont!
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  #24  
Alt 18.10.2016, 06:21
Wolfgang EG Wolfgang EG ist offline
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Zitat:
Zitat von catfisch Beitrag anzeigen
Wie heißt denn der Thread?
Gut wenn das ein offenes Angelboot ist, und du die Enden farblich kennzeichnest mag das gehn um Geld zu sparen, bin eben manchmal perfektionistisch veranlagt, das sieht man auch wenn ich selbst einen Thread eröffne will immer alles ganz genau haben!
Thomas, wie der Thread heißen wird, weiß ich noch nicht ...... Da mache ich mir eine Birne, wenn's soweit ist.

Was nun das Perfektionistische betrifft, diese Phase habe ich durch. Als ich noch jünger war, war ich auch so drauf. Den Spruch meines alten Lehrmeisters: Nicht so genau wie möglich, sondern so genau wie nötig! habe ich da stets ignoriert. Ergebnis: Ich stand mir oftmals selber im Weg und bin vielen Leuten aus meinem Umfeld auf den Sack gegangen, weil ich es einfach übertrieben habe.

Das hat sich dann aber im Laufe der Zeit wieder gelegt. Ich werde zwar ab und an mal rückfällig, wenn es um Holzarbeiten (nicht am Boot) geht, aber im Großen und Ganzen akzeptiere ich jetzt den Spruch meines Lehrmeisters und bin damit auch gut gefahren.

Einhaltung von Vorschriften: jein. Dort, wo es wirklich notwendig ist, gibt es keine Frage, ein klares JA. Dort, wo es – wie im Falle der Kabelfarben – aus meiner Sicht übertrieben wäre, ein klares NEIN.

Wolfgang
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  #25  
Alt 18.10.2016, 08:41
Benutzerbild von B4-Skipper
B4-Skipper B4-Skipper ist offline
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Zitat:
Zitat von BlueMoon Beitrag anzeigen
Hallo
Wolfgang denke bitte an Vorsicherungen
Bei 2,5mm2 = Max . 16A
Und 1,5 mm2 = Max. 10A
Woher sind diese Werte
1,5 mm²/ 2,5 mm² dürfen auf jeden Fall mit 16A/20A abgesichert werden und bei 2 belasteten, frei in Luft verlegten Adern sogar 20A/ 32A.

siehe Strombelastbarkeit

Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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