Wohnschiff - Der 101 Beitrag

[Nadine]

Moin zusammen,

ich möchte mir einen Verdränger zulegen, und ihn zum Wohnschiff umbauen. Akutell wohne ich am Rhein, und dort würde ich besagtes Schiffchen auch herrichten wollen.


Ich habe noch hunderte offene Fragen, also werden das wohl nicht die letzten bleiben.

(Ja ich habe mir schon die Finger wund gegoogelt, deshalb bin ich für alle verweise auf Treads die nicht im Sande verlaufen sind bevor sie hilfreich wurden, gerne an.)

Buget für den Bootskauf sind 15k - 20k (Schön wirds noch nicht sein für den Preis )


Worauf achten beim Bootskauf?

Das Baujahr spielt wohl keine zu große Rolle, wie vergleichsweiße beim Auto. An welchen anderen Fakten kann man sich orientieren, oder woran macht man die Qualität der Laube fest?


Und außerdem sehr wichtig, der Liegeplatz

Wie sind eure Erfahrungen, findet man für ein Boot das man bewohnen möchte in der Realität auch Plätze? (Nähe von Köln)

Darüber ob ich das Boot auch passen für den Winter Isolieren/Beheizen/Verglasen will bin ich mir selbst noch nicht im klaren, und das wird auch stark von anderen Ausgaben abhängen.

[Petermännchen]

Hallo Nadine,

willkommen im BF. Ich versuche mal einen Einstieg in das Thema.
Also zu unterscheiden wären erstmal GFK oder Stahl/ALU und dann Verdränger oder Halbgleiter. Holz nehme ich mal an ist nicht in deinem Beuteschema vorgesehen.


Rumpf:
Bei GFK je nach Alter auf Osmose achten und weiche Decksteile. GFK- Rümpfe können auch von innen gammeln, wenn ständig Wasser im Boot steht. Der Rumpf sollte isoliert sein bis zur Wasserlinie und darunter mit Bilgenfarbe geschützt.
Stahlboote rosten von innen und von außen, daher alle Bereiche, vor allem an Spanten und anderen Verbindungen kontrollieren. Der Rumpf sollte ebenfalls gedämmt sein, möglichst mit Styropor oder noch besser mit Styrodur. Die teuren Spezialdämmstoffe gehen natürlich auch.
Alu kann ebenfalls gammeln, vor allem in Salzwasser oder bei Elektrolyse. Also hier (wie bei allen Booten) die Borddurchbrüche genau sichten.
Die Rumpfgeschwindigkeit sollte >= 12km/h betragen und bei <= 60% der max. Maschinendrehzahl erreicht werden.

Motor:
Baumaschinenmotoren oder speziell Marinemotoren laufen gute 3000 . 5000 Stunden ohne Probleme. Marinisiere PKW- Motoren mit höheren Drehzahlen geben vielleicht eher auf. Kein Motor jedenfalls muß räuchern und stinken. Auf Geruchsbelästigung nach Diesel auch im Inneren achten.

Elektrik:
Sollte im Idealfalle mal erneuert worden sein. Landanschluß sollte vorhanden sein und abgesichert, im Innenbereich FI- Schalter und vielleicht Inverter (mit Vorangschaltung) wenn du 220V von den Batterien benötigst.

Innenausbau:
Optisch Geschmackssache, Nasszelle sollte deinem Körperbau entsprechend nutzbar sein und möglichst über Druckwasser und Warmwasser verfügen. Heizung (Diesel) wäre nicht schlecht für die kalte Jahreszeit, Warmwasser wenn du auf Dauer darauf lebst, Warmluft reicht für alle anderen Nutzungsarten. Kochstelle mit Gas wenn du möglichst autark sein willst, elektrisch bei Landstrom reicht auch.
Saubere und ordentliche Tanks für Kraftstoff und Wasser. Wasser wenn möglich 250l oder mehr, wenn du mehr als eine Woche lang an Bord sein willst ohne nachbunkern.

Soviel vielleicht für den Anfang.

Gruß

Peter

[Wolle63]

Die Liste von Peter ist schonmal gut, voralem da er als Bootsbewhner Erfahrung hat und einbringt. Liegeplätze werden je nach Größe im Kölner Raum ziemlich rar sein.
Entscheidend bei dem bütsche, kannst du selber Hand anlegen?
Gruß Wolle

[billi]

Die frage ist auch ob an dem Liegeplatz das dauerhafte Wohnen erlaubt und möglich ist.

z.B. wird in vielen Häfen im Winter das Wasser abgestellt oder sogar die Steganlage entfernt...

wenn es als Hausboot genutzt werden soll (ohne Antrieb) kommen Überlegungen der Baugenehmigung (aktuelle Diskussion in Berlin) zum Tragen.

Ich fürchte daher das größte Problem wird es sein einen Liegeplatz zu finden....

[Flybridge]

Zitat von billi

z.B. wird in vielen Häfen im Winter das Wasser abgestellt oder sogar die Steganlage entfernt...

In vielen Ja.

Aber nicht in D, K oder BN.

[Nadine]

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, Peter! Das hilft mir wirklich sehr weiter und ich freue mich das ihr mich hier so aufnehmt

Und hey micha, meinst du mit D; K; BN Düsseldorf, Köln, Bonn?

Und kennst du Häfen bei denen du weißt, dass dort schon jemand wohnt?

Meine ANgst ist es halt am Ende ein schönes Boot zu haben, ohne das ich es irgentwo hinstellen kann, außer mitten im nirgendwo.

Gruß Nadine

[turbolix]

Auch wenn die meisten Häfen keine Meldeadresse erlauben, so wird es meist geduldet, dass du auf dem Schiff wohnen kannst sofern du eine anderweitige Meldeadresse hast.
Die Ausführungen von Peter und den Anderen sind schon sehr gut. Eventuell solltest du noch jemanden mit ein wenig Erfahrung und Know How zur Besichtigung meitnehmen. Vier Augen sehen mehr als zwei

[lalao0]

Darf ich mal fragen, mit wieviel Personen auf dem Boot gewohnt werden soll?
Welche "Wohnfläche" stellst Du Dir vor?

Ich kenne da Bootsbewohner, die hier beide schreiben, mit sehr unterschiedlichen Raumvorstellungen. Deshalb meine Fragen.

Dein Budget reicht für Variante 1 vollkommen und wäre bei Variante 2 laaaange nicht ausreichend. Dazwischen gibt es noch x Varianten, z.B. auch unsere.

Ich würde mal versuchen mit diversen Bootsbewohnern ein "Date" zu vereinbaren um im Gespräch Eindrücke zu gewinnen.

[Nadine]

Ich würde gerne alleine darauf wohnen, und ich bin dann bei meinem Patenonkel gemeldet. Als Wohnfläche habe ich mir gedacht, dass mindestens 10x3 Meter reichen. Allerdings kommt das dann darauf an wie die Boote gebaut sind.

Ich hab da auch schon so ein Boot im Blick, was ist denn eure Meinung dazu?
(Ihr könnt das anhand der Bilder alleine wahrscheinlich nicht sehr gut beurteilen, aber wenn es komplett mist ist, sieht man das vielleicht schon)


https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...89485-211-7741


Gruß Nadine

[Federball]

Zitat von lalao0

Darf ich mal fragen, mit wieviel Personen auf dem Boot gewohnt werden soll?
Welche "Wohnfläche" stellst Du Dir vor?

Ich kenne da Bootsbewohner, die hier beide schreiben, mit sehr unterschiedlichen Raumvorstellungen. Deshalb meine Fragen......

....ich wiederhole mich mal: ein Engländer lebt mit seiner Frau ca. 6 Jahre lang auf ca. 9,1x2,55m Segelboot + fährt dabei 2x rundum (in den 1950ern).
Dabei schreibt er (tolle) Bücher, + die Fotos dazu entwickelt er in der bordeigenen Dunkelkammer im Vorschiff + lebt gut davon.
Ein Deutscher Segler lebt seit rund 30 Jahren auf DIESEM Boot bzw. seit fast 20 Jahren zusammen mit seiner Frau. Die sind dann schon mal für 2-3 Jahre in Süd Georgien + finden es toll + das Boot hat total rund 350000sm geloggt.
Wenn man will geht also vieles.
Grüße + Gutes Gelingen + Durchhalten,
Reinhard

[Federball]

zu #9: dafür, dass es nur ein Motorboot ist, sieht es irgendwie gut aus für den Zweck. Minuspunkt auf den 1. + 2. Blick wäre die zugeringe Höhe in den Räumen => für WE, Urlaub ok, aber auf Dauer ???. Dann die Trumatik (Wohnwagen)Heizung: hatte ich selber vielfach im Wohnie. Ob es die kleine 3KW oder die 5KW ist, wird dranstehen: sehen gleich aus. Die 5er wird bei sehr guter Dämmung reichen => 5er Trumatik über 1 ganzen Winter im 6,2x2,3 Wohnie 1x 11kg Flasche pro Woche mit Kochen für 2,1 Personen. Meines unsicheren Wissens nach dürfen die nicht auf Booten verwendet werden => im Wohnie z.B. saugen die ihre Luft durch ein Loch im Boden an.
Die Motorleistung ist (wie fast immer) zu hoch - ok, kann man mit Leben.
1 Liter Diesel macht ca. 5 PS pro Stunde (ca.260gramm/KWh) => die 100kw (136PS ) wurden nie abgerufen.
Bin müde - mach Feierabend,
Reinhard

[Bergi00]

Ich finde das gar nicht so schlecht, da könnte man schon was draus machen.
Wenn du nicht 190 groß bist
Warmwasser fehlt , kann man nachrüsten.
Dusche im allgemeinen kann ich nicht sehen, das muss man klären.
Wichtig finde ich, das Boot kann fahren. Und mit der ps Zahl auch mal gegen den Strom . Einfach mal ansehen.

[herr]

Zitat von Bergi00

(...) Und mit der ps Zahl auch mal gegen den Strom . Einfach mal ansehen.

Oh nein! Er hat Jehova gesagt!

Wenn 40 PS für Rumpfgeschwindigkeit reichen, dann reichen 40 PS. Dann fährt man damit gegen den Strom genauso schnell wie mit 200 PS. Es geht immer um die Fahrt im Wasser, nicht über Grund.

[billi]

naja die 40 PS reichen sicher für die Rumpfgeschwindigkeit (man sagt ja 3-5PS /Tonne)... ob es aber schön ist am Rhein mit einem 10m Verdränger ist was anderes...

bei einer Länge des Bootes von 10m dürfte die Wasserlinie ungefähr 8-9m haben.. also ist die Max. Geschwindigkeit bei 13-14 km/h.....

abzüglich der Strömung von 5-8 km/h ist mancher Fussgänger an Land schneller....

Sollte man zu Berg fahren muss man dann natürlich auch ordentlich gas geben um die Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen... das mögen die kleinen Motoren nicht so sehr...

[herr]

Man muss zu Berg genauso viel Gas geben wie zu Tal um die Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen. Über Grund ist man aber zu Berg logischerweise langsamer. Mehr Gas geben hilft da aber auch nicht.

[billi]

Zitat von herr

Man muss zu Berg genauso viel Gas geben wie zu Tal um die Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen. Über Grund ist man aber zu Berg logischerweise langsamer. Mehr Gas geben hilft da aber auch nicht.

stimmt aber zu Tal fahren die meisten Verdränger keine Rumpfgeschwindigkeit sondern geben nur so viel Gas um Manövriefähig zu sein....

wie sagte ein Bekannter zu mir... er fährt mit dem Verdränger die Gleiche Geschwindigkeit zu berg wie zu Tal... zu Berg durchs Wasser zu Tal über Grund....

[herr]

Was sagt uns das? Wir brauchen gegen den Strom nicht mehr PS.

[billi]

Zitat von herr

Was sagt uns das? Wir brauchen gegen den Strom nicht mehr PS.

Stimmt aber die Maschine muss gegen den Strom mehr arbeiten...

er fährt ja 14km/h durchs Wasser gegen den Strom also bei 8km/h Strömung mit 6km/H über Grund und muss dafür Volllast fahren

zu Tal fährt er 14km/h über Grund und daher nur 6km/h durchs Wasser und kann daher im Standgas tuckern...

Also wenn ich mit 6km/h zu Berg fahren würde, dann kann man sich ja ausrechnen wie lange man von Köln nach Oberwinter benötigt...
das wäre nichts für mich

[Flybridge]

Zitat von Nadine

Und hey micha, meinst du mit D; K; BN Düsseldorf, Köln, Bonn?

Und kennst du Häfen bei denen du weißt, dass dort schon jemand wohnt?

Richtig!

Ja. Z.B. leben im Rheinauhafen eine Menge Leute auf dem Boot. In Hitdorf an der Kaimauer (mein Wissen vor gut 2 Jahren), in Hersel, u.s.w..

Das Problem ist allerdings, wenn der Hafen gut liegt und die Infrastruktur stimmt, zahlt man für den Liegeplatz ein Vermögen. Am A... d... Welt wird es günstiger.

[velles]

Hallo,

mal wieder zurück zum Thema...
Dusche hat das Boot keine (laut Beschreibung)
und die Kabinenhöhe ist auch knapp (außer man ist eher klein)
- das sind vielleicht die zwei markantesten negativen Punkte für ein dauerhaftes Bewohnen

Grüße

Markus

[lalao0]

Anschauen, das Boot.
Toilette ohne Zerhacker, d.h. im Hafen schwimmen Knötchen. Das sieht keiner gern.
Gasheizung: Je nach Witterung alle paar Tage Gasflasche schleppen. Ist die Heizung auch bei Minusgraden ausreichend? 5 kw Warmluft dürften da knapp werden.
Warmwasseraufbereitung / Dusche für mich nicht zu sehen.
Kühlschrank nicht zu sehen.
Stauräume? Ausreichend vorhanden?
Landanschluß vorhanden? Elektrische Anschlüsse ausreichend vorhanden?
Dämmung? Stahl wird im Winter kälter als GfK und im Sommer wärmer.

Schiff auf Materialstärke im UW Bereich messen lassen (schallen)


Grundsätzlich: da kann Frau was draus machen.

[Petermännchen]

Zitat von Nadine

Ich hab da auch schon so ein Boot im Blick, was ist denn eure Meinung dazu?
(Ihr könnt das anhand der Bilder alleine wahrscheinlich nicht sehr gut beurteilen, aber wenn es komplett mist ist, sieht man das vielleicht schon)


https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...89485-211-7741


Gruß Nadine

Das zeugt von realistischen Einschätzungen! Bis auf die Stehhöhe sehe ich kein wirkliches Argument dagegen. Dämmung und Fenster sind zu hinterfragen, weil Fenster bilden den Tauwasserpunkt und sollten aus Doppelglas sein. Eventuell mit Plexiglas im späten Herbst nachrüsten. Nasszelle scheint mindestens auf Dusche vorbereitet mit den Fliesen. Den Wasserhahn könnte man gegebenenfalls umrüsten und einen mit Duschabgang einbauen.
230V sind verbaut (Steckdosen), Kühlbox und 2-fammiger Gasherd reicht, wenn man nicht leidenschaftlich kocht. Das Gewicht kommt mir zu gering vor, meiner wiegt schon mehr und ist aus GFK. Der Motor ist unbedenklich, trotzdem muß man den überprüfen. Wenn das drei Jahre hält und dann für den halben Preis wieder weg geht ist alles in Butter.

Da du Studentin angegeben hast und Rhein, ist also ein Bootsführerschein Pflicht

Gruß

Peter

P.S. Ich hoffe die 10m sind ohne Badeplattform gemessen (LOD _nicht_ LÜA)

[Petermännchen]

Mal zusammengefasst (wenn das mit der Höhe passt):
- Warmwasserboiler und Leitungen oder Therme
- Heizung (>=8kw) umrüsten auf Diesel
- Dusche einbauen
- Toilette umrüsten (ich plädiere für elektrisch )
- Scheiben aufdoppeln (Plexi abnehmbar)
- Wassertank vergrössern!

Landanschluß scheint vorhanden, an Deck liegen die Kabel. Das alles ist kein Hexenwerk, die Kosten bleiben auch im Rahmen. Warmwasser ist der schlimmste Teil, hier muß neu verlegt werden. Heizung kann, wenn der alte Einbau passt, einfach ersetzt werden und neue Anschlüsse für einen Tank oder an die vorhandenen Tanks (dann mit Diesel heizen statt Heizöl).
100l Frischwasser ist zu wenig. Ich habe auch nur 120l und muß jede Woche auffüllen. Das ist unbequem. Wäsche wäre noch zu prüfen. Falls du an Bord waschen mußt (und Platz ist für eine Waschmaschine), dann sollte dein Frischwassertank möglichst 300l fassen.

Die Bugform läßt eine Nutzung der Breite im vorderen Bereich gut zu. Es geht nur wenig Platz für Überhänge verloren. Achte auf Rost im Innenbereich (unterhalb der Wasserlinie, also Bilge). Wenn das Boot nicht gedämmt ist, dann lieber Finger weg. Dann läuft dir Schwitzwasser in und hinter die Einbauten und alles fängt an zu schimmeln.

Vielleicht schreibt ein Fachmann was zu den ungefähren Kosten ().

Gruß

Peter

[Federball]

Zitat von Federball

....sehen gleich aus. Die 5er wird bei sehr guter Dämmung reichen => 5er Truma.....

....für son "kleines" Boot reichen; wenn gut gedämmt; die 5kw aus => Haus, 115qm DIN, Vollkeller unbeheizt aber trotzdem nie kalt, DIN Wärmeleistung (Berlin) 8,9kw. 15 waren verbaut, weil es 9kw vor 30 Jahren nicht gab : DAS war mein Anhaltspunkt für "kann reichen".
Trotzdem würde auch ich; wenn Geld da ist; auf Heizöl / Diesel wexeln.
Alle genannten Änderungen sehe ich (wieder wach ) auch so => alles kann während des drauf Wohnens geändert werden. Bleibt die Höhe @ Nadine: 5cm Luft überm Kopf fühlt sich knapp an, 10cm sollten es schon sein.
Zur Leistung schrub ich schon, dass der Vorbesitzer nie mehr als 30 PS eingesetzt hat, sonst hätte er 20 Liter/h verbraucht (aber wohin mit der Leistung??)
Ergo: ansehen - in die Bilge tauchen + helle Taschenlampe in JEDE Ecke - Stringer, Wrangen + was es noch gibt. 2 weitere (4??) Augen mitnehmen!!!
Grüße, Reinhard

ach ja: ich rechne immer in Heizlüftereinheiten => 5kw sind 2,5 voll laufende Heizlüfter - sollte reichen: bei meiner (gut gedämmter) 29er reicht 1 Heizlüftereinheit mehr als aus.

[schimi]

Zitat von billi

wie sagte ein Bekannter zu mir... er fährt mit dem Verdränger die Gleiche Geschwindigkeit zu berg wie zu Tal... zu Berg durchs Wasser zu Tal über Grund....

Warum sollte man das tun? Ich benötige am wenigsten Kraftstoff, wenn der Motor im optimalen Drehzahlbereich gefahren wird. Ob es dabei zu Berg oder zu Tal geht ist dabei uninteressant. Das bedeutet für mich, ich fahre den Rhein zu Berg mit 13-14 km/h durchs Wasser und mit ca. 8 km/h über Grund.

Bei Talfahrt sind es immer noch 13-14 km/h durchs Wasser, aber durch die mitlaufende Strömung knapp 20 km/h über Grund.