Yahmaha: 30 oder 40 PS auf 6,30m Halbgleiter?

[ollitegel]

Hallo Forum,
ich möchte mir einen neuen Motor kaufen und habe die Wahl zwischen Yamaha 30 PS oder 40 PS (wollte einen kleinen 3 Zyl).
Ich bewege mich eigentlich nur in Berlin.. und fahre kein Wasserski.
So ein Motor ist aber teuer, und ich möchte ihn evtl auch später mal weiter benutzen, falls ich ein etwas größeres Boot habe.
Aktuell habe ich ein 9.9 Yamaha High Thrust und komme damit bei Vollgas auf ca. 11 km/h (GPS)
Boot ist ein Halbgleiter, könnte also mehr.

Hauptnutzung ist aber das Wasserwandern... das höchste aller Gefühle wär sicherlich mal 25 km/h auf der Müritz oder so.

Lt. Yamaha sind die Motordaten beider Motoren komplett identisch.. (nur das Drehmoment steht dort nicht) daher frage ich mich, woran ich die 10 PS mehr erkenne... bleibt ja eigentlich nur das Drehmoment.

Wer hat denn Erfahrung in diesem Leistungsspektrum und kann mir ein paar Gedankenstöße zur Entscheidung geben? Preislich sind die 10 PS dann 1000 Euro Unterschied.

Naja, und wenn ich schon am Fragen bin: Es gibt die Motoren mit Hydraulischem elektrischem Trim und mit Manuellem. Wenn der Focus eh nicht auf Wasserski liegt, muss ich dann überhaupt während der Fahrt den Trimm so oft verändern ?

Daten zum Boot: Inter 630 / Norman 20 .. ca. 1100 Kilo "Nass" , Medium "V" Hull.

Danke für eure Antworten.
Oliver

[skipper78]

Hi.

Zum Wasserwandern reicht auch der 30'er. Allerdings wird Gleiten dann mit ein, zwei Personen an Bord schon schwierig bis unmöglich. Für den Aufpreis zum F40 würde ich gleich den Sprung zum F50 ins Auge fassen, Vorteil mehr Hubraum/Leistung bei kaum mehr Gewicht und gelegentliche Gleitfahrt ist damit möglich. Ich würde den F50 nehmen.

[SL F33]

Selbst der 50er wär mir sowas von zu schwach auf der Brust.... und später an was "Größerem"
Der elektirsche Trimm ist schon ganz gut denn dann kann man den Motor schön aus dem Wasser trimmen wenn man in der Marina liegt.
Saut sich das Ding nicht so ein.
Und in Fahrt kann man noch das ein oder andere an Umdrehungen rausholen.
Na ja, eigentlich aber erst ab einer entsprechenden PS-Zahl nach oben.
Weder beim 30er noch beim 40er wird sich da viel tun.

[skipper78]

Ich rate zum Powertrimm, erstens bequem während der Fahrt verstellbar, zweitens wenn du Wasserlieger bist, trimmst du den Motor am Liegeplatz auch aus dem Wasser.
Der Vierzylinder F50 hat eine super Laufkultur, wenn du aber wirklich nur zwischen den beiden 3-Zyl. entscheidest, rate ich zum F40.

[ollitegel]

Zitat von skipper78

Hi.

Zum Wasserwandern reicht auch der 30'er. Allerdings wird Gleiten dann mit ein, zwei Personen an Bord schon schwierig bis unmöglich. Für den Aufpreis zum F40 würde ich gleich den Sprung zum F50 ins Auge fassen, Vorteil mehr Hubraum/Leistung bei kaum mehr Gewicht und gelegentliche Gleitfahrt ist damit möglich. Ich würde den F50 nehmen.

Danke, aber das Limit sind leid die 3 Zylinder. 50 PS sind dann wieder 1000 Euro mehr, dafür gönne ich mir lieber das große Display .

[skipper78]

Zitat von SL F33

Selbst der 50er wär mir sowas von zu schwach auf der Brust.... und später an was "Größerem"

Ja das ist wohl wahr bei der Bootsgröße und Halbgleiter-Rumpf. Aber mit einem Propeller mit zehner oder neuner Steigung geht das schon denke ich, aber grenzwertig.

[skipper78]

Zitat von ollitegel

Danke, aber das Limit sind leid die 3 Zylinder. 50 PS sind dann wieder 1000 Euro mehr, dafür gönne ich mir lieber das große Display .

s
ok. Sind alles schöne Motore.

[ollitegel]

Zitat von skipper78

Ich rate zum Powertrimm, erstens bequem während der Fahrt verstellbar, zweitens wenn du Wasserlieger bist, trimmst du den Motor am Liegeplatz auch aus dem Wasser.

Ja, Wasserlieger, aber den Motor gibts auch mit hydraulisch unterstützter manuellem Lift.
Aber ein anderer Gedanke ist sicherlich Flachwasser.. so könnte ich ihn im Notfall schnell hochtrimmen, falls es eng wird.

[sporty]

Hi Oliver
Wenn Du Wasserwandern möchtest, bleib beim 9.9er. Oder nimm einen 15er wegen Geräusch.
Wenn Du die mögl. Geschwindigkeiten deines Halbgleiterbootes nutzen möchtest geh auf 70-80PS.
Alles darunter funktioniert nicht und ist Quälerei.
Für alle Beteiligten.

[ollitegel]

Zitat von sporty

Hi Oliver
Wenn Du Wasserwandern möchtest, bleib beim 9.9er. Oder nimm einen 15er wegen Geräusch.
Wenn Du die mögl. Geschwindigkeiten deines Halbgleiterbootes nutzen möchtest geh auf 70-80PS.
Alles darunter funktioniert nicht und ist Quälerei.
Für alle Beteiligten.

Danke für Deine Einschätzung... 9.9 und 15 PS sind Zweizylinder, ich wollte auf jeden Fall einen 3 Zyl. Reserve brauche ich nur, falls ich mal auf der Elbe o.ä. an einem Schubverband vorbei muss oder so...

[sporty]

Hi Oliver
Exakt dafür brauchst Du Leistung.
Dein 6,30m Boot ist nicht wirklich leicht, zumal mit Besatzung und Gepäck.
Denke daß 40 oder 50 PS rausgeschmissenes Geld sind.
Die Leistungsklasse bringt Dich nicht sicher an einem Schubverband "bergauf" vorbei.
Hatten mal ein 5,15 m eher leichtes Kajütboot mit 30 PS Yammi. Konntest Du vergessen gegen den Strom.
Dann kam unser 5,70 Daycruiser mit gesunden 85 2T PS.
Das war ok.
Aber auch da war gegen den Strom nicht viel Leistung über.

[skipper78]

Zitat von sporty

Denke daß 40 oder 50 PS rausgeschmissenes Geld sind.
Die Leistungsklasse bringt Dich nicht sicher an einem Schubverband "bergauf" vorbei.

... dann würden aber sehr viele Boote nie an einem Schubverband vorbeikommen. Ein Bekannter hat ein Stahlboot über neun Meter, 7Tonnen, 48 PS Diesel und stell dir vor, der überholt Schubverbände...

[huebi]

Der hydraulische "Power-Trim" hat speziell für Kanalfahrer einen ganz wichtigen Vorteil:

Wenn das Gewässer stark verkrautet ist, kannst Du den Motor einfach von Zeit zu Zeit mal hochfahren. Ein Teil des Krauts fällt meist von selbst ab und an den Rest kommt man viel leichter dran.

[SL F33]

Zitat von sporty

Hi Oliver
Exakt dafür brauchst Du Leistung.
Dein 6,30m Boot ist nicht wirklich leicht, zumal mit Besatzung und Gepäck.
Denke daß 40 oder 50 PS rausgeschmissenes Geld sind.
Die Leistungsklasse bringt Dich nicht sicher an einem Schubverband "bergauf" vorbei.
Hatten mal ein 5,15 m eher leichtes Kajütboot mit 30 PS Yammi. Konntest Du vergessen gegen den Strom.
Dann kam unser 5,70 Daycruiser mit gesunden 85 2T PS.
Das war ok.
Aber auch da war gegen den Strom nicht viel Leistung über.

540er Quicksilver Cruiser mit erst 60 PS war ... "na ja, geht so"
Dann mit einem 115er Evinrude E-Tec in der H.O. Version und das war dann mal Fahrspaß pur.
Bekannter mit 570er??? Jeanau Halbgleiter mit 80 PS war ganz ok ... Reserve für Binnen- und Küstennah (Mittelmeer) war gegeben.
Hätte aber ca. 20 PS mehr vertragen können.

[Halstrom]

1100kg gewogen oder geschätzt?
2 Personen dazu, Tank voll ( Volumen? ), bissel Kram bist schnell bei 1400.

Faustregel sagt, 60PS/t. 30,40, und 50PS also zu wenig/knapp.
Wenn unbedingt Gleiten sein soll, eher 90 PS.

Ansonsten zum Wandern - Du wirst wie ich bei meinem Kahn ca. 10km/h Rumpfgeschwindigkeit haben - reichen die 30 oder 40 PS aus, und sind leiser als der 10PSer.
Bei leerem Boot allein könntest gerade so noch ins Gleiten kommen. Meiner mit 60PS schafft leer knapp zwischen 35 -40. Ein Sportfreund hier mit selben Boot, aber deutlich leichteren Ausbau kam mit 30PS auf 30km/h. Aber.....sowie 2 Personen /Urlaubstrimm oder mehr an Bord, komme ich nicht mehr über die Welle, da ist bei 20 - 25 Schluß, bei riesen Welle.......
Ob der dann an einem anderen Boot, ( größer? ) gut passt/funktioniert, kann eh keiner sagen, es sei denn,Du weißt, was die Inter ablösen soll.......

[skipper78]

Zitat von Halstrom

Faustregel sagt, 60PS/t.

... um ins Gleiten zu kommen, ja. Er will ja aber nur gelegentlich sicher an einem Schubverband vorbei, ansonsten Wasserwandern, wenn ich es recht in Erinnerung habe.

[sporty]

Zitat von skipper78

... dann würden aber sehr viele Boote nie an einem Schubverband vorbeikommen. Ein Bekannter hat ein Stahlboot über neun Meter, 7Tonnen, 48 PS Diesel und stell dir vor, der überholt Schubverbände...

Hi Christian
Das geht auch mit 8m Wll.
Aber nicht mit 5mWll.
Wenn der Kahn nicht gleitet. Dann kann er nur ca. 10-11km/h fahren

Haben wir doch alle mal gelernt, oder?

[skipper78]

Zitat von sporty

Hi Christian
Das geht auch mit 8m Wll.
Aber nicht mit 5mWll.
Wenn der Kahn nicht gleitet. Dann kann er nur ca. 10-11km/h fahren

Haben wir doch alle mal gelernt, oder?

Hallo Jürgen,

für sein Boot sind vom Hersteller für Flußfahrten 20-45 PS empfohlen. Ich denke der Hersteller wird schon wissen was er da schreibt, er kennt seine Boote ja am besten. Also sollte man damit sicher unterwegs sein.
Was die 2,5 km/h Differenz in der Rumpfgeschwindigkeit betrifft zwischen den von dir genannten Wasserlinien, glaube ich nicht, daß dies den Unterschied zwischen sicher und nicht sicher Überholen ausmacht.

[sporty]

Hi Christian
Sehe ich anders.
Sind aber auch nur meine Erfahrungen auf Kanälen und Binnengewässern.

[wolle-petri-heil]

Also 50 PS pro Tonne Gewicht zum gleiten.
Bei 1100 KG und 40 PS wirst du 24 km/h erreichen, den Bug im Himmel und den Tank schnell leer.
Lass es lieber!
Verdränger sind anders konzipiert und brauchen nicht gleiten.
Nur meine Meinung...
Bin mit 25PS und 5.10m angefangen, dann 40 und 50 PS.
Bei 50 PS dann zähes gleiten.
Und Tank schnell leer.
Dann einen gebrauchten mit 80 PS und dann sollte alles passen, also schnelles verdrängen und auch gleiten bei Bedarf.

[Halstrom]

Zitat von skipper78

... um ins Gleiten zu kommen, ja. Er will ja aber nur gelegentlich sicher an einem Schubverband vorbei, ansonsten Wasserwandern, wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Tja, das weiss ich ja nun nicht, was er und wie schnell er will.
Fakt: entweder richtig ins Gleiten kommen, oder lassen.
Gleiten: heisst deutlich mehr PS haben.
wenn nicht, reichen eben die 30 oder 40 PS, um mit weniger Drehzahl ( und damit leiser ) und sogar evtl. weniger Verbrauch den Kahn auf die Rumpfgeschwindigkeit zu schieben, als mit dem 10Pser.
Viel mehr , als was Wolle schrieb, wird dann aber eben nicht bei viel Welle und Verbrauch mit den 30 -50Ps.
Ist letztlich bei mir auch so, es hätte ein 30er gereicht. Aber der 60er war halt schon dran.
Aber wann brauch und darf ich das binnen mit dem Gleiten.....für mich ist es auch ein Wanderboot. Und da hab ich Zeit.

[huebi]

Ich fahre einen 6m-Verdränger, WL ca. 5,7m, ca.1,5 to Verdrängung.

Hinten dran ein 25 PS-Mercury big-foot Getriebeuntersetzung 2,42:1,

Damit sind ca. 15 km/h möglich, aber laut und schwer zu steuern, Gleitfahrt geht gar nicht.

Bei 8-10 km/h ist der Kontrollpinkelstrahl lauter als der Motor (0,5l, 2 Zyl, 4-takt) und der Verbrauch ca. 3 L/Std.

M.E. für lange Kanal-u. Flußreisen ein ideales, zuverlässiges Machinchen, allerdings mit Power-Trim und E-Start knapp 100 kg schwer.

Mit etwas Voraussicht war das Überholen eines Schubverbandes auf dem Oder-Havel-Kanal in ca. 5 min. erledigt.

[Tuppernavy]

Ich sehe das ähnlich, wie viele hier vor mir. Entweder gleiten wollen, dann mehr PS oder wandern, dann reichen 30 oder 40 PS.

Ist halt die Frage: Wie oft muss/will der TE auf der Elbe bergauf an einem Schubverband vorbei...

Am Ende scheint es ums Geld zu gehen. 30 oder 40 PS sind zum wandern völlig ausreichend gerade in den Berliner Gewässern, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Gleiten wird damit schwierig - gerade mit den sogenannten Halbgleitern.

Willste gleiten, dann nur mit mehr Leistung und mit mehr Spritverbrauch. Sonst bleib beim wandern. Ist auch schön. Auch die Schuber haben genug Geschwindigkeit, dass man sich hinter ihnen - mit dem nötigen Abstand - einordnen kann.

Gruß Torsten.

[ollitegel]

Vielen Dank Liebe Leute...
ich wusste ja, dass ich nur die Wahl zwischen 30 oder 40 PS habe . Mehr war keine Option. Ich wusste nicht, ob die 10PS merklich sind.. aber anhand eurer Erfahrungen und Antworten hab ich nun den 30 PS Yamaha mit Powertrim bestellt. Die gesparten 1000 Euro hab ich dann in das 5" Touchdisplay investiert
Übrigens..das Boot hat tatsächlich momentan 850 Kilo (Kranwaage) . also mit mir und dem schwereren MOtor dann ziemlich genau 1000 Kilo. Schauen wir mal, wie das wird.

[sporty]

Hi
Glückwunsch zur Entscheidung und zum neuen Motor.
Lass uns bitte nicht dumm sterben.
Teil uns deine Erfahrungen mit.
Wir lernen alle nie aus.