Sommerthur sucht Außenborder...

[stenner]

Moin,

der Winter lässt ja Gedanken aufkommen. Und selbige schweifen das zu Sommerthur, meinem Gummiboot. Das ist ein 3,10m-RIB von AWN mit einem MinnKota-Motor (LBS Schub, 600W). Im Prinzip (..., famous last words ) ist das OK, das Boot läuft ca. 6-7 km/h, nur bei Wind / Welle könnte etwas mehr Power da sein, speziell mit 2 Leuten und Einkäufen... Es könnte etwas kräftiger sein. Und etwas fixer.

Ich werde dieses Jahr wohl öfter mal meine Frau mit Gepäck (also ca. 150-200kg) von irgendwo vom / zum Boot bringen müssen, das wird nicht immer in Hafennähe / Bahnhofsnähe sein. Da wäre es etwas fixer (Gleitfahrt...) schon ganz nett.

Und da kommen die Gedanken: was für einen Außenborder möchte ich haben?

1. Never change a running system.
   Alles bleibt, aaaber (siehe oben). Die Akkus (2 x 60Ah Blei) reichen ca. 1,5 Stunden und werden recht fix an Bord per Solarpanels geladen. Reichweite ist also ca. 10 - 15km. Reichweitenerhöhung ist mit größerer Batterie einfach möglich, ggf. LiFe4Po.
   
2. Torqeedo Travel 1103 CS
   Hat 1100W und mehr Power. Aus berufenem Munde sollte das Boot dann minimal schneller werden, aber ca.7-8km/h ist ja auch Rumpfgeschwindigkeit. Der erhöhte Schub würde mich besser durch die Welle und gegen den Wind bringen. Laden ist dann wie gehabt mit Bordvorräten möglich.
   Gewicht ist ca. 17kg, also gut zu bewegen.
3. AB 5PS 4-Takt
   klein, sparsam, mit 25kg gut handhabbar, ggf. ohne Getriebe mit Schubpropeller gut gegen Wind und Welle, aber zusätzlicher Brennstoff (Benzin...) an Bord
   Gleiten wird wohl nicht gehen...
   
4. AB 10PS 4-Takt
   wahrscheinlich gleiten,, aber so ein Motor wiegt ca. 40+kg, also auch nur per Kran / Ladebaum zu montieren, wo bleibt der Motor bei Nichtgebrauch? Und auch hier: zusätzlicher Brennstoff (Benzin...) an Bord
   
5. AB 15PS 4-Takt (Maximum)
   Jetzt kommt der Rausch Geschwindigkeit. Vielleicht komme ich dann mit nach Bornholm Aber das ist schon alles an Vorteil, so ein Trumm wiegt ca. 50kg und alles zum 10PS gilt auch hier.

Und nun kommt das geballte Fachwissen: Was soll ich tun? Meinungen?

Habt ihr grobe Einschätzungen über erreichbare Geschindigkeiten mit den verschiedenen Motorisierungen? Also bei glattem Wasser, keine Welle, 2 Personen und Gepäck?

[sporty]

Hi Klaus
Meine Meinung:laß es so wie es ist.
Warum echten Mehraufwand für nur wenig mehr Nutzen betreiben.
Wie oft gäbe es einen Vorteil?

btw.: Benzinmotoren würde ich ausschließen.
Machen zuviel Gestank an Bord. Auch durch Brenstoffvorrat/Wartung etc.

[Elgar_2]

Klaus wir hatten einen Suzuki den ich auf 10 PS gebracht habe an einem 3,8m Lode Star gleiten kein Problem .
Mal ehrlich bei deinem Dampfer solltest doch genug Platz im Maschinenraum haben für ein paar Kanister oder eine zusätzliche Backskiste an Oberdeck.

[rsman1]

Hallo

mit 5 Ps eine Person Gleitfahrt
ca 24 Km/h

10 Ps circa 35 Km/h 2 Personen

15 Ps bis 3 Personen ca 45 Km/h

Du hast die Wahl.


Gruss
Roland

[stenner]

Zitat von Elgar_2

Klaus wir hatten einen Suzuki den ich auf 10 PS gebracht habe an einem 3,8m Lode Star gleiten kein Problem.

OK. Damit ist der 15PS raus Und mit Rolands Schätzung (10 Ps circa 35 Km/h 2 Personen) verdichjtet sich das auf die Positionen 1,2 und 4

Zitat von Elgar_2

Mal ehrlich bei deinem Dampfer solltest doch genug Platz im Maschinenraum haben für ein paar Kanister oder eine zusätzliche Backskiste an Oberdeck.

Du unterschätzt meinen Maschinenraum, da ist Kriechhöhe. Und da müssen ein Motor, eine Heizung, eine Werkbank, ein Boiler und diverse Batterien und Kanister Platz finden Aber das größere Problem ist es, den Motor darunter zu kriegen. Ich kann Julian Buss mit dem Ausbau seines Mitsubishi gut verstehen. Das wären 100kg zu zweit im Stehen, ich hätte da unten 50kg im Kriechen. Mit Stufen... Ich habe zwei 30l-Kanister für Bilgewasser, wenn die voll sind, ist es eine Menge Asterei, die da unten rauszukriegen.

Und Jürgens Einwand mit den Gestank (neben dem Brandrisiko...) ist auch nicht von der Hand zu weisen. Obwohl ich für die Spritkanister genug Platz im Kettenkasten hätte. Das relativiert das Spritproblem.

Damit blieben noch 1 & 2. Allerdings hätte das Gleiten (10PS AB) durchaus seinen Charme. Mal schnell Brot kaufen. Oder der einfachere Liegeplatz bei der Fahrt zum Bahnhof. Hmm...

[Stephan123]

Moin Klaus wo liegt den dein Schlauchi?
Bei uns hängt das in den Davids und der 5/6 PS Motor hängt am Boot ich hätte keine Lust den ständig an und abzubauen.
Wenn du nach Minde kommst kannst du gerne unseren AB probieren ob dir die Größe reichen würde.

[Fronmobil]

Ich weiß nun nicht ob es dir weiterhilft:
Aber mit meinem doppelrümpfigen Takacat-Beiboot (2,40 m) komme ich mit zwei Personen und einem 6 PS Yamaha ins Gleiten.

An dem 6 PSer schätze ich das geringe, noch händelbare Gewicht und die Tatsache, das er einen 1l Tank hat, der für kurze Ausfahrten genügt.

Klaus, selbst das totale Leichtgewicht an Bord

Ich würde zu Variante 4 tendieren - 10 PS sind die empfohlene und auch max. angegebene Leistung an dem Rib, die eine angenehme Geschwindigkeit und entsprechend kürzere "Reisezeit" auch zu zweit ermöglicht.
Die Kosten halten sich in etwa die Waage im Vergleich zum Torqueedo, der aber halt wieder ne lahme Gurke ist.
Ein Ladekran kann auch anderweitig genutzt werden und wäre mir persönlich die Aufrüstung wert.
AB kann auch an der Reling befestigt und abgedeckt werden, wenn er nicht am Boot verbleibt.
Bleibt an und für sich nur noch der kleine Tank für den AB, der einfach zum Betanken an und abgeklemmt wird.

Grüße
Daniel

[stenner]

Zitat von Stephan123

Moin Klaus wo liegt den dein Schlauchi?
Bei uns hängt das in den Davids und der 5/6 PS Motor hängt am Boot ich hätte keine Lust den ständig an und abzubauen.

Das Gummiboot liegt ohne Luft (wegen der Sicht noch vorne...) auf dem Vordeck und wird mit dem Ladebaum eingeholt. Der Motor liegt im Moment mit diversem Anderen (Fahrrad, Fender, Leinen...) in der Backskiste dahinter.

Davits sind keine Option, dann wird das Boot noch länger und ich schaue ja jetzt schon aus den meisten Boxen raus Außerdem wäre es eine stilistische Sünde hinter dieses Heck ein Gummiboot zu hänge. Und es stört die Aussicht.

Zitat von Stephan123

Wenn du nach Minde kommst kannst du gerne unseren AB probieren ob dir die Größe reichen würde.

Ich kann aus mehreren Gründen (ev. Werfttermin, Familie, und überhaupt ) noch nicht sagen, ob ich nach Minde kommen kann. Wenn, wird sich das kurzfristig entscheiden. Aber wenn, dann komme ich gerne darauf zurück.

[stenner]

Zitat von Fronmobil

Ich weiß nun nicht ob es dir weiterhilft:

Nö

Zitat von Fronmobil

Aber mit meinem doppelrümpfigen Takacat-Beiboot (2,40 m) komme ich mit zwei Personen und einem 6 PS Yamaha ins Gleiten.

Das Boot steht nicht zur Disposition und 2,40 wäre mir zu klein.

Ich habe auch mal ein Fahrrad dabei und manchmal viel Gepäck / Einkäufe.

[stenner]

Zitat von Elb Bummler

Ich würde zu Variante 4 tendieren - 10 PS sind die empfohlene und auch max. angegebene Leistung an dem Rib, die

Fast. 15PS sind angegebenes Maximum, daher gab es ja Variante 5.

Zitat von Elb Bummler

eine angenehme Geschwindigkeit und entsprechend kürzere "Reisezeit" auch zu zweit ermöglicht.

Das ist das große Plus dieser Lösung. Das ist ja der Kerngedanke für mein Grübeln.

Zitat von Elb Bummler

Die Kosten halten sich in etwa die Waage im Vergleich zum Torqueedo, der aber halt wieder ne lahme Gurke ist.

Ja stimmt. Zumindest bei den Einstandskosten. Aber ich habe gestern noch ein wenig gestöbert und habe mal ein wenig die Technik der kleinen 4-Takter betrachtet. Da ist ja ein recht hoher Wartungsaufwand. Ich SCHÄtze, dass da die jährliche Instektion (Ölwechsel, Filter, Impeller, Zahnriemen, Ventile einstellen etc.) locker 200-300 Euro kostet. Ein neuer Akku beim Torqeedo kostet 900 euro. Und hält hoffentlich länger als 4 Jahre (--> Wartungskosten)

Zitat von Elb Bummler

Ein Ladekran kann auch anderweitig genutzt werden und wäre mir persönlich die Aufrüstung wert. AB kann auch an der Reling befestigt und abgedeckt werden, wenn er nicht am Boot verbleibt.

Der Ladekran / Ladebaum ist auf dem Vordeck vorhanden, an der Reling ist kein Platz für einen AB.

[Libertad]

Zitat von stenner

Ja stimmt. Zumindest bei den Einstandskosten. Aber ich habe gestern noch ein wenig gestöbert und habe mal ein wenig die Technik der kleinen 4-Takter betrachtet. Da ist ja ein recht hoher Wartungsaufwand. Ich SCHÄtze, dass da die jährliche Instektion (Ölwechsel, Filter, Impeller, Zahnriemen, Ventile einstellen etc.) locker 200-300 Euro kostet. Ein neuer Akku beim Torqeedo kostet 900 euro. Und hält hoffentlich länger als 4 Jahre (--> Wartungskosten)

Wieviel Stunden fährst du im Jahr? Bist du bereit, im Winter mal ein oder zwei Stunden reinzustecken? Dann wirds eine ganze Ecke billiger!

[stenner]

Zitat von Libertad

Wieviel Stunden fährst du im Jahr? Bist du bereit, im Winter mal ein oder zwei Stunden reinzustecken? Dann wirds eine ganze Ecke billiger!

Ja, das ist mir klar und kann ich wohl auch. Aber zumindest in der Garantiezeit würde ich die Wartung machen lassen.

[supernasenbaer]

Ich hau mal nich ne Variante rein
3. b)
AB ~3PS 4-Takt
klein, sparsam, mit 15-20kg sehr gut handhabbar. Klein. Zuverlässig. Gut gegen Wind und Welle, aber zusätzlicher Brennstoff (Benzin...) an Bord
Gleiten wird wohl nicht gehen...

Ich selbst hab den Honda BF2 (hat meinen Sunelexe e-Motor ersetzt). Ich war absolut begeistert wie die zwei PS schieben. Ok…ich fahre in strömungs- und wellenlosen Havelgewässern rum. Aber der Sprung von 6km/h auf 10km/h hat mich überrascht.

Ein Stegnachbar hat einen 3PS (Suzuki oder Yamaha, vergessen) an einem Ruderkahn eine Nummer kleiner als ein Anka und der fährt damit problemlos 14km/h allein.

Solche Dinger kosten neu knapp über 1200Euro, als Gebrauchtmotor um die 500€ (mit Wartungsstau ab ~200€ zu haben].
Super sparsam sind sie auch - ich benötige mit dem BF2 ca. 0,3l pro Stunde.

Ansonsten wäre meine Tendenz - wenn 3.b) keine Option ist zu deiner Option 3.

[MarDan]

Eventuell hätte ich noch einen Yamaha 4PS 4 Takt als Kurzschaft über...falls Bedarf besteht, meld dich einfach.

[Stephan123]

Ich könnte mit einem 5PS 2 Takter dienen der sollte noch leichter sein ich werde den mal im Frühjahr testen ob der mein Schlauchi zum gleiten bringt.

[stenner]

Wenn es denn ein Benziner wird, muss er mit ca. 200kg (2 Personen & Gepäck) sauber gleiten. Damit ist alles unter 8PS raus.

Was wiegt denn ein 10PS 2-Takter?

Man hat mir von interessierter Seite auch einen Vergleichstest der "Boote" geschickt.

https://youtu.be/Wv8BAsOtj7I

Die reden von ca. 9 km/h mit einem Torqeedo.

[Elgar_2]

Zitat von stenner

Wenn es denn ein Benziner wird, muss er mit ca. 200kg (2 Personen & Gepäck) sauber gleiten. Damit ist alles unter 8PS raus.

Was wiegt denn ein 10PS 2-Takter?

.

schaue mal hier etwas runter scrollen dort sind die Maße
https://www.aussenborder-markt.de/
Meiner war ja ein 5 PS aufgebohrt auf 10 PS ich glaube von Bj. 2005
aber der lief echt klasse

[supernasenbaer]

Zitat von stenner

Wenn es denn ein Benziner wird, muss er mit ca. 200kg (2 Personen & Gepäck) sauber gleiten. Damit ist alles unter 8PS raus.

Was wiegt denn ein 10PS 2-Takter?

Man hat mir von interessierter Seite auch einen Vergleichstest der "Boote" geschickt.

https://youtu.be/Wv8BAsOtj7I

Die reden von ca. 9 km/h mit einem Torqeedo.

Dann hast du ja die von dir erwähnte Option 3 (und gleichzeitig meine 3b) ausgeschlossen.

Den Test finde ich ein wenig…naja…nicht objektiv.

Erst heißt es, dass der Torqueedo das „alte Vorwärts-Rückwärts-Problem“ nicht mehr hat, dann hat er es dich noch. Und im Fazit ist der Torqueedo ausgereifter als der Propulsion….

Und den kommentar am Anfang, dass der Torqueedo in einem vorigen Test in der Reichweite den kleinen Benzinern überlegen war ist auch ein wenig an den Haaren herbeigezogen.
Zum einen kann ich den Benziner schnell wieder auftanken (Kanister vorausgesetzt). Das kann man noch damit gleichsetzen einen Ersatzakku dabei zu haben.
Der Ersatzakku wiegt rund soviel wie ein 5L Kanister. Mit dem 5l-Kanister kann ich aber 5mal nachtanken.
Zudem, wenn der Sprit ausgeht, findet sich auf dem Wasser immer einer, der einem mit einem oder zwei Litern Benzin aushelfen kann. Dass jemand einen Ersatzakku rüberreicht hab ich noch nicht erlebt.

Ich bin selbst lang mit e-Motor gefahren. Der ist auf „überschaubaren“ Strecken super!
Aber um ggf. spontan eine Extraschleife zu drehen („schau mal da hinten, dass sieht toll aus, lass uns da mal hinfahren“), kann es schon eng werden. Kommt dann noch Strömung und Wind dazu kanns gefährlich werden.

Also kurz, wenn Option 3 wegfällt, und die Option 1 eigentlich ungewollt ist, dann wird es 4. oder 5.

Bei einigen Herstellern sind die 10PSer (also 9,9) „emtdrosselte“ 8PSer. Ich weiß nicht ob auch Hersteller ihre 15PSer zum 10PSer drosseln oder gedrosselt haben (Gebrauchtkauf).

Ggf. können dir „Stegnachbarn“ auch mal verschiedene Motoren zum Testen geben..?

[stenner]

Moin Daniel,

Zitat von supernasenbaer

Dann hast du ja die von dir erwähnte Option 3 (und gleichzeitig meine 3b) ausgeschlossen.

Ja, wie gesagt, ein Benziner kommt nur in Betracht, wenn ich damit gesichert gleiten kann. Und das ist wohl erst ab ca. 10PS gegeben. Aber damit handel ich mir zwei Probleme ein: das Gewicht (also die Handhabbarkeit und Lagerung) und die Wartung ein. Da ich den Motor ggf. alleine vor jeder Benutzung AUF SEE (!!) an- und abbauen muss, ist das Gewicht ein Problem. Und wenn der Motor zu groß wird, passt er nicht in die Vordeckskiste, ich muss den Motor im günstigsten Fall (10PS Parsun = 37kg) vom Vordeck über ein ca. 30cm breites Gangbord zum Heck und dann durch eine Bodenklappe in den den Maschinenraum hieven. Und er kann dort nicht im Eingangsbereich bleiben.

Zitat von supernasenbaer

Den Test finde ich ein wenig…naja…nicht objektiv.

Das sind wir uns auch einig Das ist für mich kein Vergleichstest, das ist eine Produktvorführung. Oder eben zwei Produktvorführungen.

Zitat von supernasenbaer

Und den kommentar am Anfang, dass der Torqueedo in einem vorigen Test in der Reichweite den kleinen Benzinern überlegen war ist auch ein wenig an den Haaren herbeigezogen.

Natürlich. Intension dieses "Tests" ist halt die Propagierung der E-Außenborder. Und da schafft man sich halt die passenden Rahmenbedingungen. So weit kann ich schauen

Zitat von supernasenbaer

Aber um ggf. spontan eine Extraschleife zu drehen („schau mal da hinten, dass sieht toll aus, lass uns da mal hinfahren“), kann es schon eng werden. Kommt dann noch Strömung und Wind dazu kanns gefährlich werden.

Dieses Szenario ist nicht meins. Ich benutze das Gummiboot als Tender, nicht als Ausflugsboot. Im Moment (Punkt 1) habe ich einen gesicherten (!) Radius von ca. 3sm / 6km, also etwa eine Stunde Fahrtzeit. Das reicht bislang. Mit Wind und Strom (und Welle) gegenan wird es langsamer.

Und im Zweifel kann ich rudern... Oder Elgar schleppt mich mit Gummiboot zum Fischbrötchen

Zitat von supernasenbaer

Also kurz, wenn Option 3 wegfällt, und die Option 1 eigentlich ungewollt ist, dann wird es 4. oder 5.

Die Entscheidung wird zwischen den Optionen 1, 2 und 4 fallen.

Wobei die 4 (10PS) wegen der Handhabbarkeit eher ins Abseits gerät, da ist halt der Rausch der Geschwindigkeit und die Erhöhung des Radius / Zeit.

Von Punkt 2 (Torqeedo) verspreche ich mir durch die höhere Leistung / Schub ein konstanteres / schnelleres (und damit planbareres) Fahren bei Wind und Welle. Gegen Strom wird es nichts bringen.

[supernasenbaer]

Also ein Bekannter hatte einen Tohatsu 10PS 2Takter der wog 25 oder 26kg. Den konnte er noch mit einer Hand tragen.

Also wenn es darum geht dass der Benziner leicht sein muss bist du auf dem Gebrauchtmarkt im Bereich 8-10PS 2Takt ganz gut aufgehoben.
Natürlich nur wenn 2T gebraucht in Frage kommen würde.

Ansonsten bleib bei 1.
Das kennst du, kannst du auch einschätzen. Ich denke ein stärkerer e-Motor wird am Ende nicht wirklich viel bringen.

Die sind alle auf Schub und „schwere Boote“ ausgelegt.
Die Benziner sind nach meinem Empfinden ab 5-6PS eher auf Alleskönner bzw.„Geschwindigkeit“ getrimmt. Das wird dir beim leichten Schlauchboot eher helfen.

Deswegen lass dir mal von Bootskollegen verschiedene Motoren für ne Testfahrt geben. Teilweise haben die Händler auch einen „Vorführer“ im petto…allerdings beim aktuellen Notstand haben sie die vermutlich auch schon vertickt.

EDIT:
Wenn du aus Kiel kommst, da gibts doch sicherlich auch BF-Kollegen mit verschiedenen Motoren in deiner Umgebung, die dir auch mal einen Testmotor geben können.
Ich bin - wie oben geschrieben - vom e-Motor wieder zurück zum kleinen Benziner Honda BF2. Eine für mich rochtige Entscheidung.

[Bergi00]

Hast du den Pulsar auf dem Schirm ….?
Ist von Koch….
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...82680-211-1103

[stenner]

Zitat von Bergi00

Hast du den Pulsar auf dem Schirm ….?
Ist von Koch….
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...82680-211-1103

Nö, den kannte ich noch nicht, dann gibt es anscheinen noch Option 2a)

[stenner]

Ich kaufe ein E und will lösen!

Die Würfel sind gefallen: es wird Option 2, der Torqeedo.

Zur Entscheidungsfindung: Ich habe mal als Außenbordersimulator einen 15l-Kanister mit Sand (also ca. 35kg) gefüllt und mit Ducktape eine 0,75m lange Dachlatte drangebunden und das Ganze mal vom Vordeck nach hinten geschleppt und im Maschinenraum versenkt. Und zurück. Spätestens das war das Aus für den 10PS-Benziner. Meine vorherige Skepsis (noch ein (gefährlicher) Brennstoff an Bord, Wartung) kam dazu.

Und dann habe ich mal überlegt, wie häufig ich mit Gleitfahrt zum Ufer / Hafen will. Und da kam mir edjm zu Hilfe. Eigentlich brauche ich das nicht

Die Überlegung, den MinnKota "aufzurüsten", also mehr / konstantere Geschwindigkeit bei Wind und Welle, blieb bestehen. Also ging es zum Duell Torqeedo vs. Pulsar.

Für den Pulsar spricht der fast halbe Preis (1390€ vs. 2650€), aber auch die deutlich magerere Ausstattung (Pulsar: 5 LED für Ladezustand, Torqeedo: Display mit GPS und Reichweitenkalulation / Batteriekapazität). Die Leistung ist ähnlich (1030w vs. 1100W) aber der Pulsar hat einen deutlich kleineren Akku (600Wh vs. 915Wh). Und ein Zweitakku (600Wh für 940€) ist teurer als bei Torqeedo (915Wh für 920€). Und der Torqeedo ist deutlich leiser (31dB vs. 5db).

Und dann kam auch noch User carandi27 und hat mir ein Angebot (Torqeedo mit 2. Akku und Zubehör) gemacht, dass ich nicht ablehnen konnte...

Damit habe ich also (laut Papier...) bei Vollgas (also ca. 9km/h laut Boote-Test) einen Radius von 8km mit einem Hauch Reserve. Das ist eine Alternative zum mit der Winterthur zum Bahnhof (ca. 11km/h)

Dank den zahlreichen Gedankenhelfern!

[stenner]

Zitat von stenner

Ja stimmt. Zumindest bei den Einstandskosten. Aber ich habe gestern noch ein wenig gestöbert und habe mal ein wenig die Technik der kleinen 4-Takter betrachtet. Da ist ja ein recht hoher Wartungsaufwand. Ich SCHÄtze, dass da die jährliche Instektion (Ölwechsel, Filter, Impeller, Zahnriemen, Ventile einstellen etc.) locker 200-300 Euro kostet. Ein neuer Akku beim Torqeedo kostet 900 euro. Und hält hoffentlich länger als 4 Jahre (--> Wartungskosten).

Zitat von Libertad

Wieviel Stunden fährst du im Jahr? Bist du bereit, im Winter mal ein oder zwei Stunden reinzustecken? Dann wirds eine ganze Ecke billiger!

Nachtrag: Torqeedo gibt auf die Akkus eine Garantie von 8 Jahren für 90% Kapazität. Und nach 5 Jahren soll der Dichtringsatz am Motor (ca. 50€ + Montage) erneuert werden.