boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Kleinkreuzer und Trailerboote



Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 31 von 31
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 26.07.2022, 21:48
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Plane abstützen

Moin....

ein kleines Problem mit meinem Boot ist immer die Plane zum abdecken. Die ist zwar echt gut, schwer und wertig, aber es bilden sich immer mal wieder durch Regen Wassersäcke. Das Boot bleibt dabei trocken, denn die Plane ist durch einen (in der PLane integrierten) Spanngurt unter der Scheuerleiste fixiert.
Die Plane wird innen von einer Planenstütze hochgehalten, aber durch Wind kommt es manchmal zu Verschiebungen und ich habe wieder diese Wassersäcke.
Ich habe mir folgendes überlegt und wollte fragen, ob das schonmal jemand gebastelt hat:

Man könnte doch an der Reeling links und rechts eine Art Rohr-Halterung anbringen und dann einen gebogenen Holzstab (oder leichtes Metall) spannen, oder?
Ich denke da an einem ähnlichen System wie es bei Iglo Zelten zum Einsatz kommt. Also quasi eine durchgehende Querstütze von Reelingseite zu Reelingseite, die die Plane unter Spannung hält.

Was meint ihr?



Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 26.07.2022, 22:05
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 6.453
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.931 Danke in 2.686 Beiträgen
Standard

Hallo H.P.,

wie wäre es mit sowas: https://www.derplanenspezialist.de/p...ort-frame.html
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 26.07.2022, 22:29
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 901
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.184 Danke in 511 Beiträgen
Standard

Bevor Du Dir was sperriges aufs Boot legst, besorg Dir zwei Aluflachprofile und einen entsprechenden Halter, welcher an die Bordwand geschraubt wird.

Segellatten sollten auch funktionieren.. 2mm

https://www.amazon.de/B%C3%BCgeltasc...a-700075565956 (PaidLink)
__________________
................................
Liebe Grüße aus Berlin
Jochen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 26.07.2022, 22:31
Benutzerbild von Ulmo
Ulmo Ulmo ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 24.04.2012
Ort: Berlin
Beiträge: 85
Boot: Plaue 601
105 Danke in 29 Beiträgen
Standard

Genau so ist das bei meiner Plaue. Drei Glasfieberstäbe von einer zur anderen Seite. Die Länge variiert. Der vorderste ist der Längste und bildet einen Bogen mit etwa der gleichen Höhe wie die Scheibe. Nach hinten werden die Stäbe kürzer.
Ich habe das auch schon mit flachen Alustäben gesehen. Die werden in entsprechende Metalllaschen an der Innenseite des Dollbords gesteckt und spannen genauso einen Bogen quer übers Boot.
__________________
--Steffen

Hat man nur einen Hammer zur Verfügung, sieht jedes Problem wie ein Nagel aus.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 26.07.2022, 22:36
Benutzerbild von schwarzwaelder50
schwarzwaelder50 schwarzwaelder50 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.08.2012
Ort: Gütenbach
Beiträge: 128
Boot: Marlin 500,Yamaha 60PS
155 Danke in 50 Beiträgen
schwarzwaelder50 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Ich hatte bei meiner Persenning schon einen Spanngurt am Bug festgemacht und mittig über den Steuerstand zum Heck gespannt. So konnte das Regenwasser gut seitlich ablaufen. Ist einfach und nichts sperriges.
__________________
Grüße aus dem Schwarzwald, oder vom Bodensee, oder auch vom Rheinkilometer 240
Markus
"Man kann einen Menschen aus dem Dreck ziehen, aber nicht den Dreck aus dem Menschen"
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 26.07.2022, 22:37
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 901
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.184 Danke in 511 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von schwarzwaelder50 Beitrag anzeigen
Ich hatte bei meiner Persenning schon einen Spanngurt am Bug festgemacht und mittig über den Steuerstand zum Heck gespannt. So konnte das Regenwasser gut seitlich ablaufen. Ist einfach und nichts sperriges.
Auf dem Foto sieht man, dass das an den Wassersäcken nichts ändern wird..

Hab gerade das hier entdeckt, quasi vorkonfektioniert.

https://www.ebay.de/itm/224001947361...Cclp%3A2047675 (PaidLink)
__________________
................................
Liebe Grüße aus Berlin
Jochen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 27.07.2022, 00:48
Benutzerbild von Havelflitzer
Havelflitzer Havelflitzer ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.03.2015
Ort: Havelland
Beiträge: 2.214
Boot: Bavaria S30 Open 2021
5.444 Danke in 1.683 Beiträgen
Standard

Ich weiß, dass Dir das jetzt nicht richtig hilft und Dir meine Antwort nicht gefällt aber ich würde mir ne neue Persenning anfertigen lassen, wenn es sich für das Boot lohnt - und zwar eine die passt. Raab in Harburg ist ein feiner Laden dazu. Die Du jetzt hast ist schon ziemlich unpassend, wundert mich wer die mal hergestellt hat…

Übrigens wäre es auch nett, wenn Du auf Antworten eingehst - aber vermutlich bist Du gerade unterwegs…
__________________
Sorry, ich muss los, die Plicht ruft!
Für mich ist das übrigens kein Ruhestand, das sind die ewigen Yachtgründe!
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 27.07.2022, 01:58
Metalfriese Metalfriese ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.04.2020
Ort: Nähe LA in BY
Beiträge: 1.657
Boot: Glastron SX 170
2.721 Danke in 1.211 Beiträgen
Standard

Bei meinem Boot sind li/re kleine Laschen befestigt, in die ca 3cm breite, flache Edelstahlbänder gestellt werden. Die bilden einen Bogen der die Plane stüzt und liegen bei Nichtgebrauch seitlich in der Ablage.
Müsste ich das neu bauen, würd ich wohl biegsame Fiberglaszeltsstangen verwenden
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Bootinnen.jpg
Hits:	126
Größe:	37,4 KB
ID:	964904  
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 27.07.2022, 12:54
Benutzerbild von Jeveraner
Jeveraner Jeveraner ist offline
Captain
 
Registriert seit: 21.12.2011
Ort: Jever
Beiträge: 544
1.168 Danke in 427 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hpkoopmann Beitrag anzeigen
Moin....

Ich habe mir folgendes überlegt und wollte fragen, ob das schonmal jemand gebastelt hat:

Man könnte doch an der Reeling links und rechts eine Art Rohr-Halterung anbringen und dann einen gebogenen Holzstab (oder leichtes Metall) spannen, oder?
Ich denke da an einem ähnlichen System wie es bei Iglo Zelten zum Einsatz kommt. Also quasi eine durchgehende Querstütze von Reelingseite zu Reelingseite, die die Plane unter Spannung hält.

Gruß

H.P.
Die Aufgabenstellung bzw. Problematik erinnert mich angesichts der umlaufenden Reeling ein wenig an die Halter, welche ich mir erst kürzlich mittels 3d Drucker für meine Frame-Pool-Abdeckung gedruckt habe. Einige solcher Halter, wie hier auf Thingiverse zu sehen, dazu Elektroinstallations-PVC-Rohre (12/20mm, zu 1,50€ das 3m Rohr, entsprechend dem später gewünschten Biegeradius in der Länge gekürzt) und seither gehören die leidigen Wassersäcke in der Abdeckplane meines Pools der Geschichte an. Da sich die Druckvorlagen für die Halter beim Slicen (Erstellen der Druckdatei) beliebig in ihrer Größe skalieren lassen, lässt sich damit auch ohne großen Aufwand die für den jeweiligen Reling-Rohrdurchmesser passende Größe anfertigen. Vielleicht kennst du ja jemanden in deinem Bekanntenkreis mit einem 3d-Drucker, der dir dabei helfen könnte?
__________________
Gruß
Ralf
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 27.07.2022, 15:36
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Havelflitzer Beitrag anzeigen
Ich weiß, dass Dir das jetzt nicht richtig hilft und Dir meine Antwort nicht gefällt aber ich würde mir ne neue Persenning anfertigen lassen, wenn es sich für das Boot lohnt - und zwar eine die passt.
Hallo.

Erstmal vielen Dank für die Antworten. Ich werde mal nach und nach sehen, was machbar ist. Das mit den Glasfiberstäben klingt gut, aber auch das fertige Gestell....

Die Persenning ist die Originale von der Werft und die passt eigentlich sogar sehr gut. Das "Problem" ist eben in der Bootsart zu suchen. Die Plane hat einmal Halt am Steuerstandrahmen und dann erst wieder umlaufend an der Scheuerleiste, wo der integrierte Spanngurt die Plane sehr gut festhält - auch während Autofahrten.
Deswegen bin ich mit der Persennig an sich zufrieden.
Das Problem ist eben, das das Boot vorne "offen" ist, und Wassersäcke schwer zu vermeiden sind, eben weil vorne kein Halt ist. Ich habe zwar eine Planenstütze unten druter, aber bei Seitenwind verrrutscht die schon mal mit der Zeit (wie auf dem Foto).

Ich werde erstmal (ja ich bin jetzt erstmal beruflich unterwegs) messen, ob und wie ich diese fertige Planenstütze verwenden kann. Dann müsste ich nichts am Boot selbst schrauben.
Evtl. kann ich die ja mit dem Steuerstandrahmen verbinden bzw. dort ansetzen.
Oder eben was ganz eigenes basteln, Vorschläge kamen ja (Danke!).


Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 27.07.2022, 22:53
Benutzerbild von Tuppernavy
Tuppernavy Tuppernavy ist offline
Captain
 
Registriert seit: 11.07.2012
Ort: Erfurt
Beiträge: 554
Boot: Fibrafort Style 190 BR
655 Danke in 288 Beiträgen
Standard

Hallo H.P.

nichts ist so gut, wie ein schlechtes Provisorium. Ich behelfe mir mit einem Teleskopstiel, an dem mal ein Wischmop war. Sowas gibts für kleines Geld in jedem Supermarkt oder Haushaltwarenladen. Ich weiß nicht, wie es unter deiner Persenning aussiehtund wie fest die da stehen kann. Dauert nen Moment, bis man die richtige Höhe engestellt hat, funktioniert aber.

Als Provisorium ... siehe oben...

Gruß Torsten
__________________
Wer sagt eigentlich, dass der Frosch keine Federn hat. Er zeigt sie bloß nicht jedem.
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 27.07.2022, 23:06
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Tuppernavy Beitrag anzeigen
Hallo H.P.

nichts ist so gut, wie ein schlechtes Provisorium. Ich behelfe mir mit einem Teleskopstiel, an dem mal ein Wischmop war.
Hi Thorsten,

ich habe den hier....

https://www.svb.de/de/planenstuetze-teleskopierbar.html

Funktioniert aber auch nur bedingt.

Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 27.07.2022, 23:18
Benutzerbild von Tuppernavy
Tuppernavy Tuppernavy ist offline
Captain
 
Registriert seit: 11.07.2012
Ort: Erfurt
Beiträge: 554
Boot: Fibrafort Style 190 BR
655 Danke in 288 Beiträgen
Standard

Den hatte ich für meinen Bowrider auch schon in der engeren Wahl. Da ist aber das Problem anders. Ich sehe anhand des Bildes, dass dein Problem auf der Steuerbordseite liegt, bzw dass die Original-Persenning "viel Luft" nach oben hat. Eine Stütze reicht also nicht. Deshalb war die Idee für dich, noch eine oder zwei Teleskopstützen seitlich zu verwenden.

Gruß Torsten
__________________
Wer sagt eigentlich, dass der Frosch keine Federn hat. Er zeigt sie bloß nicht jedem.
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 27.07.2022, 23:21
Benutzerbild von Federball
Federball Federball ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.10.2015
Ort: Funkerberg
Beiträge: 6.242
Boot: A29, Schlauchi, Schlauchi
4.617 Danke in 2.674 Beiträgen
Standard

....habe jetzt die Links nicht gelesen.
Suche mal nach Persenningstäben und ihren Haltern. Das sind kunststoffummantelte Federstahlstäbe aus Flachmaterial. Die Schuhe müssen innen angeschraubt werden.
Grüße, Reinhard

Bild gefunden
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20220727-232403.jpg
Hits:	68
Größe:	52,4 KB
ID:	965003  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 27.07.2022, 23:46
Benutzerbild von Havelflitzer
Havelflitzer Havelflitzer ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.03.2015
Ort: Havelland
Beiträge: 2.214
Boot: Bavaria S30 Open 2021
5.444 Danke in 1.683 Beiträgen
Standard

Das ist exakt die Lösung. Davon drei Stück überˋs Boot gespannt und Du hast ein Zelt. Die kann man auch bestimmt entsprechend kürzen.
__________________
Sorry, ich muss los, die Plicht ruft!
Für mich ist das übrigens kein Ruhestand, das sind die ewigen Yachtgründe!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 20.08.2022, 19:07
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von turbopapst Beitrag anzeigen
Hallo H.P.,

wie wäre es mit sowas: https://www.derplanenspezialist.de/p...ort-frame.html
Wir haben uns diese Planenstütze gekauft....sie hat sich im Dänemark-Bootrsurlaub bewährt.

Schönes Teil....leicht und auch leicht zu zerlegen.

Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 20.08.2022, 20:50
heiger heiger ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 05.06.2016
Ort: Bern
Beiträge: 868
Boot: Doral 170 BR
622 Danke in 420 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hpkoopmann Beitrag anzeigen
Hi Thorsten,

ich habe den hier....

https://www.svb.de/de/planenstuetze-teleskopierbar.html

Funktioniert aber auch nur bedingt.

Gruß

H.P.
Habe selber die gleiche Stütze und oben mit einem arretiertem LOXX-Druckknopf, der hält wirklich gut.
__________________
Gruss Heinz

"Denn sie wissen, was sie tun."
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 16.01.2023, 14:35
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo,

zur Vorbereitung der neuen Saison bin ich doch noch mal am überlegen, was man so perfektionieren kann. Persenningstütze ist da (immer noch) ein leidiges Thema.

Zwei Fragen zu den Flachstahl-Lösungen wie oben beschrieben:

Die Halter müssen zwingend an die GFK Innenwand geschraubt werden?
Oder gibts auch was für die Reeling, also das man die Halter da dran macht??
Löcher an der Innenseite des Bootes haben so was endgültiges....

Wenn ich die Flachstahl-/Glasfiberstäbe dann quer übers Boot spanne.... brauche ich dann nicht auch was um die gegeneinander zu stabilisieren, also quasi einen "Längsträger"? Oder sind die so stabil, das die bei Wind und so nicht nach vorn/hinten verbiegen?

Ich bin echt am überlegen das zu machen. Das Gestell (siehe #2), das ich derzeit nutze, ist zwar gut, aber muss auch bei der Ausfahrt immer irgendwo im Hafen / an Bord verstaut werden. Da wären die flachen Stahlstäbe vermutlich einfacher zu handhaben....

Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 16.01.2023, 15:45
Benutzerbild von Elgar_2
Elgar_2 Elgar_2 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 09.01.2016
Ort: Maasholm
Beiträge: 3.314
Boot: Gillissen 1200
Rufzeichen oder MMSI: DD4744 / 211838560
10.883 Danke in 2.985 Beiträgen
Standard

Stelle dir doch 1 oder 2 Strandmuschel ins Boot
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 19.01.2023, 22:46
Benutzerbild von Götz
Götz Götz ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 1.353
Boot: zerlegter Soling
1.419 Danke in 764 Beiträgen
Standard

moin.
Einfacher geht es, wenn an der Stelle wo die Planenstütze gegensteht, von innen ein Stück Flausch-Klett an der Plane angenäht wird.
An der Planenstütze oben dann ein Stück selbstklebendes Hakenklett befestigen. Dann kann die Stütze nicht mehr umfallen.

mfG Götz
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 22.01.2023, 11:22
Benutzerbild von CarstenKue
CarstenKue CarstenKue ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.06.2009
Ort: Wuppertal
Beiträge: 101
Boot: Alfred Mossig - Daycruiser - "Lindau"
Rufzeichen oder MMSI: DF2163 / 211838650
132 Danke in 53 Beiträgen
Standard

Wir haben einen Sonnenschirm drunter gestellt
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 22.01.2023, 14:26
TeamM TeamM ist offline
Captain
 
Registriert seit: 12.02.2018
Ort: NRW
Beiträge: 545
Boot: Nordstar 24 Patrol
406 Danke in 245 Beiträgen
Standard

... nimm die von Federball empfohlene Variante. Das System hatte ich an einem Boot auch. Solide, schnell und gut verstaubar...
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 17.03.2024, 15:15
User 100401
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo ihr lieben.
Das Thema ist zwar schon etwas her, aber ich glaube, das ich für diese Saison eine gute Lösung gefunden habe. Letztes Jahr hatten wir einen Mikrofonständer - ging meist gut.

Neulich war ich aber bei Gründl (großer Bootshändler in HH) auf der Hausmesse.
Der hatte mir GFK-Segellatten empfohlen, also im Prinzip das, was "Federball" oben meinte, nur eben aus GFK statt Federstahl.

Vorteil: Es gibt dafür Halter für die Reeling, so muß ich nichts bohren - alles ist nur "angelehnt/geklippt" an der Reling.
Habs heute mehrach auf- und abgebaut - funktioniert gut.

Ich habe 2 Segellatten benutzt. Eine dient als eigentlich Planenstütze (quer um Boot), und eine habe ich drehbar mit der Querlatte verbunden -
sie dient als Stütze und geht zum Steuerstand.
Nach Verzurren der Plane ist das bombenfest - durch den Druck.

Bilder:







Einziger Nachteil:
Wir werden wohl beim Hantieren Handschuhe tragen - Glasfasern halt....

Aber ansonsten bin ich recht zufrieden mit der Lösung - ich hoffe die Wassersäcke sind Geschichte.

Gruß

H.P.
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 17.03.2024, 17:59
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.885
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.831 Danke in 4.037 Beiträgen
Standard

Ich möchte dich ja nicht entmutigen , aber auf dem letzten Bild sehe ich jetzt schon einen Sack……
Schon ohne Wasser.
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 17.03.2024, 18:11
Benutzerbild von Kanalhummel
Kanalhummel Kanalhummel ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 05.05.2017
Ort: wo der Anker fällt,Buten und Binnen
Beiträge: 907
Boot: Verdränger Bruijsvlet 14.40 , und Jaba FM 260
Rufzeichen oder MMSI: Ella-Sophie , DH 6276
1.330 Danke in 586 Beiträgen
Standard

Sehe ich auf beiden Seiten.
__________________
LG Christian
Lieber im Schiff schlafen
als im Schlaf schiffen
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 31 von 31


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Der transparente Teil der Persenning, Plane / LKW-Plane PVC ? Haltbarkeit ??? T-Technik Allgemeines zum Boot 6 09.02.2022 22:41
Gut Einwintern,Verdeck oder Dach gut abstützen dieter Kein Boot 7 06.10.2015 22:50
Persenning abstützen! Womit??? Hickory Roots Kleinkreuzer und Trailerboote 47 16.03.2010 10:00
Windschutzscheibe abstützen... dieter Allgemeines zum Boot 15 17.08.2005 14:22
Z-Antrieb abstützen? ChristianB Motoren und Antriebstechnik 30 15.04.2004 17:11


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 03:48 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.