Fahrt Donau-Ursprung bis Schwarzes Meer

[mfranky]

Zuerstmal hallo alle miteinander!

ich hab mit ein paar freunden geplant, diesen sommer einen besonderen urlaub zu machen. wir möchten mit einem motorboot donau-urprung (besser gesagt ab dort wo sie beschiffbar ist) bis zur mündung zu fahren. bislang sind wir völlig unerfahren mit der bootsfahrt. wir haben kein boot, niemand hat einen bootsführerschein ... aber irgendwann muss man ja beginnen
jedenfalls jetzt zum sinn dieses posts:
Wir wären euch für alle möglichen tipps sehr dankbar!!
Also:
welches boot (für ca. 5 personen), wieviel zeit muss man kalkulieren, voraussetzungen, gefahren, ...
danke im vorraus!!

mfg franky

[loddar]

Ist ja eine echte Herausforderung. Es gibt hier im Forum einen Bericht über eine Familie (2 Erw. 2 Kinder), die genau diese Tour gemacht hat. Die hatten aber schon bessere Voraussetzungen als ihr.

Meine unmassgebliche Meinung: Macht das nicht im ersten Jahr nach dem Führerscheinerwerb und damit ohne handwerkliche Erfahrung und ohne genug Wissen.

Ich wünsch Euch trotzdem alles Gute.

Lothar

[Flieger]

erster

erst einmal herzlich willkommen im Forum.

Als erstes würde ich mal einen Bootsführerschein machen, das ist die Grundvoraussetzung.
Hier gibt es sicher kompetente Leute die dir/euch wertvolle Tips und Ratschläge für euer Vorhaben geben können.
Ich wünsche euch viel Glück und viel Spass dabei.


Gruß Bernd

[howi]

Hallo,

da habt Ihr Euch ja einiges vorgenommen. Aber ich denke, neben den praktischen Erfahrungen, ist auch die Planung, bzw. die Vorbereitung sehr wichtig. Es gibt auch ein gutes Buch über diese Reise:
http://www.euro-tour2000.de/

Außerdem hier eine super Seite: http://www.umwege.de
Infos Deutschland und Österreich: http://www.donau-wassersport.de


Halt uns doch über Eure weiteren Planung, Fortschritte auf dem Laufenden........

Schöne Grüße

Howii

[ToDi]

Hallo Franky,
herzlich willkommen im .

Zu Deiner Frage: Schau mal hier in den thread http://boote-forum.de/showthread.php?t=29764 Wolf plant die Reise für das Frühjahr 2007. Zur Vorbereitung ist auch das Buch von Doris (Beluga hier im Forum) http://www.beluga-on-tour.de/ nicht die schlechteste Wahl

[zwazl]

Da habt ihr euch ja was vorgenommen...
Bis Wien würd ich's vielleicht im ersten Versuch wagen, und ich bin kein Angsthase. Dahinter nähert irh euch schon ganz stark dem wilden osten (Bratislava, Budapest, Belgrad, usw.). Ist zwar schon grösstenteils EU, Verhältnisse wie in West-Europa dürft ihr aber nicht erwarten (Korruption, Kriminalität, Infrastruktur, etc).
Macht erst mal den Bootsführerschein, sammelt etwas Erfahrungen. Die Donau fliesst in einem oder zwei Jahren noch genauso...
Nur meine bescheidene Meinung.

[mfranky]

danke für den netten empfang in eurem forum!

es ist uns bewußt, dass alles ziemlich kurzfristig ist und wir unerfahren sind. allerdings endet nur diesen sommer unser studium und das werden die letzten sommerferien in denen wir uns so richtig zeit nehmen können. und es soll auch ein abenteuer sein, welches man so schnell nicht vergißt (ich hoffe im positiven sinn) .

bin jedenfalls wirklich für jeden tipp dankbar!

[wolf b.]

Hi Franky, ist das dein Name?

Ich fahrte im Mai los. Wir starten in Nürnberg. Gib mal unter "Suche" "istanbul" ein, dann hast du fast sofort meinen Threat "Nürnberg-Istanbul".

Zu den vorherigen Antworten: meiner Ansicht nach, ist vom Bootsmännischem her gesehen, die Strecke bis Wien die Anspruchsvollste außer dem "Eisernem Tor". Wenn du dort bist, hast du aber schon etwas Erfahrung.
Wenn du noch nie mit einem Boot gefahren bist, solltest du schon etwas Respekt vor der Strömung mitbringen. Dann erwarten dich noch einige schöne "Abenteuer" in Form von Schleusen. Alles nicht unüberwindlich. Das Schöne ist, es ist alles nicht unbedingt lebensgefährlich, aber du riskierst evtl. dein Boot und deine Haftpflicht.

Das größte Problem dürfte darin bestehen, das Boot wieder zurückzubringen.

Warum macht ihr das Ganze nicht mit einem Paddelboot oder einem Kanu? Da gibt es jedes Jahr die TID. Suche mal nach TID und Donau. Du findest die sofort. Ist bestens organisiert und die sind immer froh, wenn "frisches Blut" dazukommt.

Ich wäre übrigens auch dieses Jahr mit dem Kanu losgezogen, wenn sich nicht eine Mitfahrgelegenheit ergeben hätte. Du kannst ja schon mal meine Homepage ansehen. Da habe ich, damit sie nicht absolut langweilig ist, eine Kanutour bis Wien eingestellt. Ist noch nicht fertig (ich hab die erst seit Sonntag), aber du siehst schon mal ein paar Bilder.
Unter "frühere Impressionen" oder so findest du Bilder.
Ansonsten schreib mir ne PN mit deiner Telefonnummer. Dann reden wir mal.

Hilfe, wenn ich den url eingebe, kann ich nichts mehr ändern. Gib einfach www.donauurlaub.de ein und du kommst an.

[mfranky]

hallo alle miteinander!

so nun zum derzeitigen planungsstand:

hab mir mal ein paar bücher besorgt (Motorboot fahren - leicht gemacht; Das Motorboot fahren). Jetzt kenn ich zumindest mal den unterschied zwischen verdränger und gleiter, außenborder - einbaumotor, .... ist doch schon mal ein anfang oder nicht lachen, jeder muss mal klein anfangen!!

da hier schon bedenken wegen dem osten geäußert wurden ... hier hab ich keine bedenken, weil wir alle schon über genügend "auslandserfahrung" ua. auch in gefährlicheren regionen genießen durften.

das größere problem ist bei uns die bootsfahrt. jedenfalls wird der nächste schritt sein das Schiffsführerpatent 10m zu machen. hier meine erste frage --> reicht das aus für die donaubefahrung??

der nächste schritt wird sein ein boot zu besorgen. hab schon mal ein bißchen im ebay geschaut und ich hätte an ein verdrängerboot mit ca. 15 - 25 ps gedacht. was könnt ihr mir für die geplante fahrt ans herz legen??
das boot sollte jedenfalls nicht viel mehr wie 2000€ kosten (am liebsten noch günstiger) da wir beabsichtigen es am schluß der reise zu verschenken und auf anderem wege in unsere heimat zu gelangen. eine rückfahrt wäre unrealistisch, oder???

wir hätten gedacht unsere reise in regensburg zu starten ... dann könnten wir noch immer bis linz entscheiden, ob unsere inkompetenz unseren mut übersteigt ... falls wir die reise abbrechen müßten, könnten wir das boot dann immer noch weiterverkaufen und unsere ausgaben für das gescheiterte unternehmen würden sich in grenzen halten.

wie hört sich das für euch an? mir ist schon klar, dass ich mich jetzt aus unwissenheit der lächerlichkeit preisgeben kann, aber mich würden eure meinungen dazu sehr interessieren!
in diesem sinne, freue ich mich auf eine rege diskussion

[Ramsi]

Sorry, aber was ist ein (Schiffsführerpatent 10m) ach ja erstmal herzlich wilkommen

[Bärlinskipper]

Hallo und herzlich willkommen im auch von mir.


Finde deine/eure Vorstellungen ehrlich gesagt etwas sehr abenteuerlich!

Du/ihr wollt diese Reise mit einem Boot, was bei Ebay für max. 2000,- Euro erstanden werden soll angehen???

Hast du/ihr eine ungefähre Vorstellung davon, was man für 2000,- Euro als Gegenwert an Boot erwarten darf???

Was für Unterhaltskosten/Reparaturkosten die auf euch zukommen können im Laufe der Reise habt ihr denn angesetzt?

Könnte mir vorstellen, dass ihr nur von Spritkosten ausgeht.
Ihr solltet euch dann aber hier im mal den einen oder anderen Törnbericht durchlesen, dann seht ihr was alles passieren kann.

Das soll ja dann auch noch für 5 Leute bis zum Ende eurer Reise ein sicheres Gefährt darstellen.

Also wie gesagt, ich finde das sehr sehr abenteuerlich!

[wolf b.]

Hallo Franky,

mit einem so kleinen Verdränger kannst du auf keinen Fall die Rückfahrt auch nur andenken. Du hast Strecken mit einer Strömungsgeschwindigkeit von größer 10 km/h vor dir. Da brauchst du eine Bootslänge von mindestens 8m um gegenan zu kommen. Auch erscheint mir deine angedachte PS-Zahl dafür etwas zu gering.

Was du natürlich machen kannst, ist mit einem recht kleinen Boot zu fahren, auf dem du dann aber nicht übernachten kannst. Für 5 Personen braucht es aber sowieso zum Übernachten ein relativ großes Boot. Allerdings gibt es im Donauvertrag eine Klausel, daß du überall am Ufer bis zu drei Tagen nächtigen darfst. Hoffentlich gilt das noch. Da ist dann aber ein kleines und leichtes Boot empfehlenswert. Ich würde Canadier empfehlen. Da kannst du auch einen kleinen 2PS Außenborder ranschrauben und bist gar nicht so schlecht unterwegs. So habe ich das ursprünglich mal geplant.

[Merlin Magic]

Zitat von Ramsi

Sorry, aber was ist ein (Schiffsführerpatent 10m) ach ja erstmal herzlich wilkommen

Das der normale (kleine) Ösi Binnenschein, hab ich auch entspricht glaub ich etwa eurem für 15m wenn ich nicht irre.

Bernd

edit: Wegen der Frage obs ausreicht: Wenn das Boot kleiner als 10m ist ja, vorausgesetzt du machst den für Seen, Flüsse und Wasserstraßen. Es gibt nämlich auch ne 10m Version ohne Wasserstraße. Wird haptsächlich von den Fahrschulen angeboten die am Binnenseen liegen. Dass Ganze natürlich unter der Voraussetzung ich hab mit der Ösivermutung recht. Falls nicht vergiss alles was ich sagte *g*

[wolf b.]

Kleiner Nachtrag: Canadier hätten übrigens den Vorteil, daß wirklich vom Ursprung bis ins Schwarze Meer gefahren werden könnte. Ist zumindest ab Kloster Beuron machbar und haben warscheinlich noch nicht viele, wenn überhaupt jemand, jemals gemacht.

[mfranky]

Zitat von wolf b.

Hallo Franky,

mit einem so kleinen Verdränger kannst du auf keinen Fall die Rückfahrt auch nur andenken. Du hast Strecken mit einer Strömungsgeschwindigkeit von größer 10 km/h vor dir. Da brauchst du eine Bootslänge von mindestens 8m um gegenan zu kommen. Auch erscheint mir deine angedachte PS-Zahl dafür etwas zu gering.

Was du natürlich machen kannst, ist mit einem recht kleinen Boot zu fahren, auf dem du dann aber nicht übernachten kannst. Für 5 Personen braucht es aber sowieso zum Übernachten ein relativ großes Boot. Allerdings gibt es im Donauvertrag eine Klausel, daß du überall am Ufer bis zu drei Tagen nächtigen darfst. Hoffentlich gilt das noch. Da ist dann aber ein kleines und leichtes Boot empfehlenswert. Ich würde Canadier empfehlen. Da kannst du auch einen kleinen 2PS Außenborder ranschrauben und bist gar nicht so schlecht unterwegs. So habe ich das ursprünglich mal geplant.

Dann werden wir das Boot wohl zurücklassen müssen. Für die Rückfahrt hätte ich dann ans Interrailticket gedacht. 159€ wär nicht zu teuer und man kann sich noch ein paar Städte anschaun. Übrigens Zugfahrt Constanta bis nach Wien unter 24 Stunden --> hät ich mir nicht gedacht!

[howi]

Hallo,

wie weit seit Ihr denn mit dem Vorhaben gekommen ?

Schöne Grüße, Olaf.

[wolf b.]

Also ich bin gerade in Bulgarien angekommen. Auf der ganzen Strecke sind die schwierigsten Abschnitte bootsfahrtechnisch gesehen in Deutschland, Oesterreich und Slowakei. Wenn du dir die Donau da anschaust und dir das zutraust, brauchst du keinerlei Angst vor dem Rest haben.

ich fuer meinen Teil habe auf diesem Trip jetzt schon ein paar mal bedauert, nicht mit meinem Kanu oder dem Dingi gefahren zu sein. Dafuer spricht allemal, dass du ueberall anhalten kannst, wo es schoen ist. Und es ist oft schoen!!! Aber gerade da kannst du mit einem groesseren Boot nicht anhalten.

Ich kann mir uebrigens gut vorstellen, dass du ein Boot hier unten auch verkaufen kannst. Habe mich aber noch nicht nach den Preisen erkundigt.

[mfranky]

Zitat von howi

Hallo,

wie weit seit Ihr denn mit dem Vorhaben gekommen ?

Schöne Grüße, Olaf.

Hallo!

Die Bootscrew ist mittlerweile von ursprünglich 5 auf 3 gesunken.
Zur Zeit sind wir intensiv auf der Suche nach einem geeignetem Boot. Was sich allerdings gar nicht so leicht gestaltet. Also wenn jemand ein günstiges Boot weiss --> bitte melden
Anfang Juli werden 2 von uns den "Bootsführerschein" machen. Ende Juli möchten wir dann starten.

Wir sind noch am überlegen, ob wir das Boot dort verkaufen sollen. Da der Verkaufspreis (aufgrund der schlechten Verhandlungsbasis ) vermutlich sehr niedrig sein wird, lassen wir uns von einem Freund abholen. Damit wären auch die Kosten für die Heimreise niedriger.

Mehr zu der Reise steht schon im Schlauchbootforum:
http://www.schlauchboot-online.at/fo...ad.php?t=12442

@Wolf: Danke für deine Tipps und die Bilder in deinem Reisethread, diese sind ein großer Ansporn unseren Trip zu starten
Was benötigt man bei den Staatsgrenzen? Gibts da Schwierigkeiten?
Weißt du zufällig, wo wir eine geeignete Donaukarte bekommen können??

Wen sonst noch jemand Tipps hat --> bitte posten.
Lg Franz

[wolf b.]

Zitat von mfranky

http://www.schlauchboot-online.at/fo...ad.php?t=12442

@Wolf: Danke für deine Tipps und die Bilder in deinem Reisethread, diese sind ein großer Ansporn unseren Trip zu starten
Was benötigt man bei den Staatsgrenzen? Gibts da Schwierigkeiten?
Weißt du zufällig, wo wir eine geeignete Donaukarte bekommen können??

Hi franz,

erst mal einen Gruss aus Rousse. Hier muesst ihr auf euerem Trip unbedingt im Yachtclub anhalten. Gestern sind wir angekommen und hatten abends eine Spontanfete mit Seglern aus 6 Laendern. Absolut nette Leute und die erste Dusche seit Budapest.

Fuer die Grenzen machst du dir ein Blatt in Querformat. Oben alle Bootsdaten, die Nationalitaet des Bootes und der Bestimmungshafen. Bei uns z.B. Istanbul.

Darunter dann noch die Daten der Crew. Name, Geburtsdatum, Geb. Ort, Passnummer, Nationalitaet.
Und darunter brauchst du dann Platz fuer viele Stempel.

Ansonsten Paesse und IBS.

Die genauesten Bootskarten bekommst du bei Pierre Verbergh. 0032 36 47 02 85. Er hat mir sogar kurzfristig einen Satz fuers Delta in Rumaenien zukommen lassen. Mit einem kleinem Boot mit wenig Tiefgang brauchst du die aber nicht (sie kosten insgesamt 260 Euros).
Du kannst dir eine gute Wasserwanderkarte bis Ende Oesterreich kaufen und bestrimmt auch fuer die Strecken danach.

[Barracuda]

Zitat von mfranky

hallo alle miteinander!

so nun zum derzeitigen planungsstand:

hab mir mal ein paar bücher besorgt (Motorboot fahren - leicht gemacht; Das Motorboot fahren). Jetzt kenn ich zumindest mal den unterschied zwischen verdränger und gleiter, außenborder - einbaumotor, .... ist doch schon mal ein anfang oder nicht lachen, jeder muss mal klein anfangen!!

da hier schon bedenken wegen dem osten geäußert wurden ... hier hab ich keine bedenken, weil wir alle schon über genügend "auslandserfahrung" ua. auch in gefährlicheren regionen genießen durften.

das größere problem ist bei uns die bootsfahrt. jedenfalls wird der nächste schritt sein das Schiffsführerpatent 10m zu machen. hier meine erste frage --> reicht das aus für die donaubefahrung??

der nächste schritt wird sein ein boot zu besorgen. hab schon mal ein bißchen im ebay geschaut und ich hätte an ein verdrängerboot mit ca. 15 - 25 ps gedacht. was könnt ihr mir für die geplante fahrt ans herz legen??
das boot sollte jedenfalls nicht viel mehr wie 2000€ kosten (am liebsten noch günstiger) da wir beabsichtigen es am schluß der reise zu verschenken und auf anderem wege in unsere heimat zu gelangen. eine rückfahrt wäre unrealistisch, oder???

wir hätten gedacht unsere reise in regensburg zu starten ... dann könnten wir noch immer bis linz entscheiden, ob unsere inkompetenz unseren mut übersteigt ... falls wir die reise abbrechen müßten, könnten wir das boot dann immer noch weiterverkaufen und unsere ausgaben für das gescheiterte unternehmen würden sich in grenzen halten.

wie hört sich das für euch an? mir ist schon klar, dass ich mich jetzt aus unwissenheit der lächerlichkeit preisgeben kann, aber mich würden eure meinungen dazu sehr interessieren!
in diesem sinne, freue ich mich auf eine rege diskussion

Wenigstens einer von Euch sollte ein bisschen mehr Erfahrung für eine solche Reise mitbringen. Auch sollte das Boot für solch eine Reise technisch zuverlässig sein. Mein Vorschlag: kauft Euch ein Boot und "übt" dieses Jahr bei Euch in der Gegend. Danach wißt Ihr dann Euch selbst und das Boot einzuschätzen und könnt dann ja nächstes Jahr fahren.

[mfranky]

Zitat von Barracuda

Wenigstens einer von Euch sollte ein bisschen mehr Erfahrung für eine solche Reise mitbringen. Auch sollte das Boot für solch eine Reise technisch zuverlässig sein. Mein Vorschlag: kauft Euch ein Boot und "übt" dieses Jahr bei Euch in der Gegend. Danach wißt Ihr dann Euch selbst und das Boot einzuschätzen und könnt dann ja nächstes Jahr fahren.

das problem ist, dass wir wahrscheinlich nur dieses jahr ausreichend zeit haben. und wenn wir die reise in regensburg oder passau starten, dann können wir noch immer bis linz (da wohne ich) oder wien entscheiden, ob wir es ganz druchziehen.

http://www.helmuth-hinterndorfer.com/ --> diese Seite zeigt, dass man nicht unbedingt das neueste bzw. teuerste boot braucht um sowas zu versuchen

[wolf b.]

Bei uns im Hafen Rousse sind gestern 4 Oesterreicher angekommen. sie fahren ein kleines offenes ehemaliges Polizeiboot.

[wolf b.]

Ihr werdet uebrigens auf Wellen bis ca. 1-1,5m treffen. Mein Tipp, diese Stuerme vergehen recht schnell. Raus und abwarten. 2 Stunden spaeter geht es normal weiter.

[mfranky]

Zitat von wolf b.

Ihr werdet uebrigens auf Wellen bis ca. 1-1,5m treffen. Mein Tipp, diese Stuerme vergehen recht schnell. Raus und abwarten. 2 Stunden spaeter geht es normal weiter.

Wo muss man mit solchen Wellen rechnen?? Ziehen diese Stürme sehr schnell auf, oder hat man etwas Zeit sich in "Sicherheit" zu bringen? Kann man die Umgehen, indem man sich von Hafen zu Hafen über die Wetterlage erkundigt und nur bei guter Prognose losfährt? Ich will nicht unbedingt mit einem 5 * 2 Meter-Boot mit 30 cm Tiefgang auf solche Wellen treffen!

[wolf b.]

Wir hatten diese Wellen ca bei km 400 und einen Tag vorher also ca. bei km 500. Scheint tageszeitbedingt bei Hitze normal zu sein. Alle anderen hatten auch das Problem.
Vergiss Haefen! Du hast keine!
Aber dein 5 mal 2m Boot kannst du doch gut aus dem Wasser holen. Dafuer hast du ueberall gute Moeglichkeiten. Auch findest du mit deinem Boot ueberall geschuetzte Stellen hinter einer Insel.