2023: Strasbourg - Rhein - Leeuwarden - Amsterdam - Schelde - Dunkerque - ... oder so

[jorgos32]

Hello guys,
dieses Jahr gehts ab heute erst mal den Rhein runter. Dann rechts ab in die Ijssel, Kanäle bis Leeuwarden, dort links ab über das Ijsselmeer und Nord-Holland nach Amsterdam, Rotterdam, Schelde Gent, Brügge, Oostende, immer entlang der Küstenkanäle bis Dunkerque. Und vor dort dann wieder landeinwärts Richtung Saint-Quentin, Reims, Nancy und Strasbourg.
Das jedenfalls ist der vorläufige Plan, mal gucken, wie lange das Wasser reicht und ob die Technik usw. auch mitspielt.

Etwas unsicher bin ich momentan noch mit dem Abschnitt De Panne - Dunkerque. War da schon mal jemand von Euch in den letzten Jahren? Ist das (sehr) verkrautet??

[jorgos32]

Zunächst blogge ich hier mal die von mir beobachtete Fließgeschwindigkeit entlang des Rheins, um einer Mythen- und Gerüchtebildung entgegenzuwirken

aktueller Wasserstand /Wasserführung:
Maxau 531cm, 1300m3/s, das ist gut MW.

Strasbourg - Gambsheim:
Fließgeschwindigkeit Rhein 5km/h bis Mündung Kinzig, anschließend bis Schleuse Gambsheim abnehmend auf 2km/h
Schleuse Gambsheim - Greffern:
6 (!!) km/h abnehmend auf ca. 4,5km/h.

Kommentar:
Das ist weit mehr, als unlängst in einem anderen Thread hier kolportiert und wir sind momentan gerade mal bei gut MW, noch weit entfernt von HW1. Eine durchgehende Strömung von 2 - 3 km/h habe ich letztes Jahr lediglich im Abschnitt Rhinau - Niffer beobachtet.
Unterhalb der Schleuse Strasbourg bis Kinzigmündung haben wir schätzungsweise über die Hälfte des Jahres Fließgeschwindigkeiten >= 4 km/h. Das lässt sich gut auch von der Europabrücke Kehl beobachten.

[velles]

Hallo,

Gute Fahrt, liege aktuell im Fuchshafen/Vogelgrün - wollte heute nach Colmar, aber die Querung der Ill ist gesperrt.
Mal sehen, vielleicht gehts bis Kunheim

Grüße

Markus

[DLK&OCK]

Hallo Jorgos, kennst du das?

https://zalu.de/wie-schnell-fliesst-der-rhein/?fbclid=IwAR0btiaVJCiFuj562ya14VRz7E0w19V1YVhjiXZ7 IzGAAsAvu5cz0UlI6HA

Grüssle DLK&OCK - und gute Fahrt!

[jorgos32]

Fließgeschwindigkeit Rhein Iffezheim - Mannheim:

Heute gabs noch eine Schippe Wasser drauf: 1500m3/s, 567cm (Maxau)
alle Werte im km/h:
Greffern - Iffezheim 4 --> 2
Plittersdorf 9 - 10
Lauterburg 8 - 10
Neuburg 8
KA bis Ölhafen 9, danach 8
Germersheim (7) - 9
Speyer 7 - 8, danach bis MA 6 - 7
Ortslage MA 4 - 6

Kommentar:
Bis MA also keine gleichförmige Strömung ("6 - 8km/h"), sondern annähernd eine Halbierung (!) vom Maximum bei Plittersdorf/Lauterburg.

Jetzt 2 erst mal Wochen Pause. Anschließend werden wir wahrscheinlich erst mal eine weitere Abnahme der Strömung sehen.

[Mangusta]

Zitat von jorgos32

Etwas unsicher bin ich momentan noch mit dem Abschnitt De Panne - Dunkerque. War da schon mal jemand von Euch in den letzten Jahren? Ist das (sehr) verkrautet??

Hallo,

in den vergangenen Jahren war es ab Ostende (Plassendale) Richtung Dünkirchen eigentlich immer das grössere Problem, überhaupt jemanden motivieren zu können, die diversen Brücken zu öffnen. Da sammelt sich einiges an Wartezeit an - vor allem auch an der Grenzbrücke zu Frankreich. Wir sind deswegen - wenn das Wetter es erlaubte - lieber aussenrum von Ostende bis Dünkirchen gefahren.

Gruß

Rolf

[jorgos32]

MangustaRolf, super, danke für deinen Hinweis!! Du bist offenbar der richtige Experte für die Gegend! Also zumindest bis Nieuwpoort würde ich schomma gerne und dann vielleicht auch ein Abstecher nach Ypern. Warst Du da auch schon? Geht das?

Und hättest Du eine Empfehlung, um im Raum Dunkerque/Saint-Omer/Douai das Boot günstig und sicher für ein paar Wochen bis Monate abzustellen?

[In Heidelberg, wo ich gerade liege, zahle ich ohne Müll, Wasser, Strom 175€ für 9m und 13 Nächte im gähnend leeren Hafen. Das ist mehr als doppelt so viel, wie ich jemals in Frankreich in den letzten beiden Jahren bezahlte. Vielleicht sollte ich doch besser umdrehen ]

[Stephan123]

Beim Preis wirst du zwischen 1,2 und 1,5€ je Meter liegen im Mittel.

[jorgos32]

Weiter gehts:
Wasserführung war die letzten beiden Tage ähnlich wie vor 2 Wochen, gestern in Worms 199cm, 1300m3/s, das ist wieder gut MW. Heute im Kaub dann noch eine Schippe drauf, 1800m3/s, 253cm.

Neckarspitze 4 km/h
Brücke A61 - Gernsheim 5,5
bis Mainz fallend, einzelne Stellen nur 3,5
bis Bingen 4 - 5
Binger Loch 9,5
Rest Mittelrhein 6,5-7,5
mit einzelnen kurzen Ausreißern nach oben:
km 541 (Lorch) und unterhalb Loreley bis 9
und nach unten 540 (Lorch), Rhens (584) 5,5

Interessanterweise unterhalb Koblenz bis Brohl (621) bisher kaum Abnahme der Strömung: immer noch um die 6-8 mit einzelnen Stellen 5.

[jorgos32]

Brohl - Emmerich
Pegel Köln 366cm, 2360m3/s

bis Duisburg (!) Fließgeschwindigkeit Rhein durchweg 6 - 8 km/m mit folgenden "Ausreißern":
ca. km 637 Oberwinter 5,5 - 6 km/h
ca. 642 Bad Honnef bis 10 km/h
ca. 689-697 Köln 5 - 6 km/h
742 vor Düsseldorf bis 9km/h

ab Duisburg 5 - 7 km/h
ab Wesel 5 - 6 km/h

Pannerdensch Kanal 4 - 5 km/h (das ist viel!)

Ijssel bis Doesburg 5 abnehmend auf 4 km/h

Kommentar:
Im Vergleich zu (m)einer Bergfahrt bis Duisburg bei NW im Herbst 2020 sind die aktuellen Fließgeschwindigkeiten bei gut MW um etwa 1 km/h (niedrigere Werte) bis gut 2 km/h (höhere Werte) höher als damals.

[jorgos32]

Ijssel Strömung Fließgeschwindigkeit
Doesburg - Kampen: von 4 km/h abnehmend auf knapp 3 km/h

Berufsschifffahrt ähnlich wie auf Neckar, 1 - 2 große /h, gefühlt wesentlich rücksichtsvoller als auf Rhein.

Bei 4 - 5 bft aus W wird es auch auf Ijssel schon bissl unangenehm und Gischt schlägt an die Frontscheibe.

Heute über Nacht "improvisierter" Halt am Tanksteg bei Het Koggeschip Kampen, mit 15€ für 9m nicht ganz so günstig wie erwartet.

Werde nun über Ganzendiep und steuerbord Goot das Scheepvaartgat am Rand des Zwarte Meer nehmen, da mir Querung aufgrund unklarer Tiefe mit 1,10m Tiefgang zu heikel erscheint. Anschließend, wie von den hiesigen Kollegen empfohlen, Blokzij.

Gestern habe ich mir dann noch die Ex-ANWB-Karten-App "Segelkarte Niederlande" heruntergeladen und bin begeistert! War bisher in FR und D mit anderer App unterwegs, welche hier im Board ausgiebig gefeatured wird, ist aber ehrlich gesagt kein Vergleich und habe auch ohne Zögern direkt die einmalig(!) 7,5€ für die Vollversion entrichtet. Macht richtig Spaß!

[jorgos32]

Kalenberg / Nationalpark Weerribben-Wieden

Sehr pittoreske Durchfahrt, lohnt sich echt! Speed limit 6km/h (interessiert nur fast niemand
Bei meiner lautlosen elektrischen Passage riefen heute erstmals wieder dieses Jahr Anwohner spontan aus "Fantastisch!", "Perfect!"
Die Wasseranrainer hier sind offenbar ganz schön gestresst durch den Diesellärm und Gestank.

Nur mit dem recharging klappts noch nicht so gut: In Blockzijl wollten sie gestern 1€/kWh Strom, das ist pro Energiemenge etwa der *siebenfache* Preis vom Diesel (ca. 1,60€/l). Nee, danke!
Zum Glück scheint heute pausenlos die Sonne, sodass diese fast 50% zur Fahrleistung beitrug und die Akkus locker noch bis Ossenzijl hielten

[jorgos32]

Ijsselmeer
Guten Morgen, Ihr Lieben,
gestern haben wir bei 4 bft N das Ijsselmeer von Stavoren nach Medemblik überquert. Also Windfinder sagte vorher 3 bft, Vaarkaart unterwegs dann 4 bft
Direkter Weg ging mit 9m Knikspant Stahlverdränger schomma garned, also zickzack. Ein 80+ Mitfahrer verlor direkt nach der Hafenausfahrt Stavoren schon das Gleichgewicht, ein Weinglas im Schrank ging zu Bruch, ansonsten ohne größere Blessuren überstanden. Mit 8kW Elektromotor wäre es allerdings völlig sinnlos und gefährlich gewesen, mit Diesel bei guter Marschgeschwindigkeit ging es ganz ok mit dem Wellen anschneiden, es spritzte allerdings etwas durch die geschlossenen Türen ins Steuerhaus. Für so Badewannenkapitäne wie mich ist das eher nix, ich bleibe lieber auf den Kanälen.
Melde mich spätestens wieder vom Port of Rotterdam oder der Schelde.
LG

[Mangusta]

Wenn die Ijsselmeer-Passage schon als schwierig angesehen wird, dann kann die Schelde Überquerung aber noch einmal bedeutend unangenehmer werden.


Gruß

Rolf

[Neck]

Rolf,
beide Wasserwege haben ihre Tücken.

Gruß Manfred

[jorgos32]

Guten Morgen Und danke für die Warnung )
Bin noch am planen und habe noch einige offene Fragen Die meisten werden sich im Lauf der Zeit oder vor Ort vermutlich von selbst beantworten aber ich freue mich auch über Expertenwissen )
- Tidenkalender Julianasluis Gouda?
- Strömung Holl. Ijssel, Nieuwe Maas bis Rotterdam? Eher nicht so groß?! < 3km/h?? oder mehr?
- Ist im Stadtbereich Rotterdam Salzwasser? Dann würde ich wegen der Anoden eher nicht so lange bleiben.
- Beste Route Rotterdam - Terneuzen? Fahre nicht so gerne gegen viel Strömung:
Tag 1) Noord nach Dordrecht, dann 1. Nacht in Willemstad (oder besser über Oud-Beijerland/Spui??)
Tag 2) über Bruinisse nach Wermeldinge?
Tag 3) Hansweert - Terneuzen? In der Westerschelde scheint es 2 Fahrwege zu geben, die u.a. durch Brouwerplaat und Rug van Barland, Pas van Barland getrennt sind. Also müsste ich mich direkt nach Hansweert schon auf dem südlichen Fahrweg einsortieren(?) Wie hoch ist die Strömung da maximal? Gibt es unterwegs ab Rotterdam irgendwo spezielle Recreatiebetonnung? Aber das werde ich im Almanak2 wahrscheinlich noch rausfinden. In Rotterdam geht es, je nach Wetter, wahrscheinlich um den 28.5. los.

[jorgos32]

Auflösung, Teil 1
- THW Gouda 2:10h nach Hoek v. H.
- Strömung Hollandse Ijssel in Gouda vernachlässigbar, bis zur Mündung dann steigend auf lediglich gut 1km/h (Tidenkoeff. momentan aber nur um die 40)
- Ebbströmung Nieuwe Waterweg heute bis 4km/h, in Innenkurven teilweise offenbar aber Kehrwasser. (O km/h) oder so
- Flut läuft bis Dordrecht zeitlich wohl bis um die 3h nach (!), sodass der optimale Aufbruchzeitpunkt in Rotterdam Richtung Dordrecht (20km) wohl ca. 0,5 - 1h *NACH* THW Hoek v. H. ist! Hätte ich so nicht erwartet, wäre intuitiv eher 1h *VOR* THW H.v.H los und hätte dann noch die Strömung voll gegen mich gehabt.

[chrisma]

Rhein runter wird hinter Emmerich ziemlich ungemütlich. Es gibt verdammt viel Berufsverkehr und Regeln. Deshalb entweder in Niymengen zur Maas oder mutig weiter mit der Strömung nach Antwerpen. Dort werden die Schiffe noch größer, aber nach Durchfahrt im Hafen geht es bei Flut auch sehr schnell weiter auf der Schelde. Die umliegenden Kanäle sind bei Ebbe stark verschmutzt und dann nicht befahrbar. Also mit Ebbe und Flut planen und was neues lernen. Gent - Oostende ist kein Problem, aber es kann in Brügge Stauzeiten und vollen Hafen geben. Danach empfiehlt sich Plan A mit Salzwasser oder Plan B in Richtung Brüssel. Der Anschluss an Wasserwege in Frankreich mit Ziel Straßburg ist fast immer problemlos über die Maas, also deshalb zuerst Großraum Brüssel prüfen. Es gibt auf dieser Strecke auch viel zu sehen und Aufzüge.

[Neck]

Zitat von chrisma

Rhein runter wird hinter Emmerich ziemlich ungemütlich. Es gibt verdammt viel Berufsverkehr und Regeln. Deshalb entweder in Niymengen zur Maas oder mutig weiter mit der Strömung nach Antwerpen. Dort werden die Schiffe noch größer, aber nach Durchfahrt im Hafen geht es bei Flut auch sehr schnell weiter auf der Schelde. Die umliegenden Kanäle sind bei Ebbe stark verschmutzt und dann nicht befahrbar. Also mit Ebbe und Flut planen und was neues lernen. Gent - Oostende ist kein Problem, aber es kann in Brügge Stauzeiten und vollen Hafen geben. Danach empfiehlt sich Plan A mit Salzwasser oder Plan B in Richtung Brüssel. Der Anschluss an Wasserwege in Frankreich mit Ziel Straßburg ist fast immer problemlos über die Maas, also deshalb zuerst Großraum Brüssel prüfen. Es gibt auf dieser Strecke auch viel zu sehen und Aufzüge.

Hier bringst du vieles durcheinander.
Viele Regel gibt es und auf den ganzen Rhein schon ab Basel zu Tal, und natürlich auch zu Berg,
Viel Verkehr ist eigentlich zu Tal ab Ruhroerte Häfen und mit Strömung bis Antwerpen geht auch nicht. Dazwischen gibt es noch den Rhein-Schelde Kanal, also Kanal ohne Strömumg.

Grüße

[chrisma]

Ich lieferte hier Kurzhinweise für eine geplante sehr lange Route. Aus eigener Erfahrung kann ich auf Problemlagen bei Niymegen und im Hafen von Antwerpen hinweisen. Was da abläuft unterscheidet sich wesentlich von anderen Wasserstraßen und die Regeln können hier garnicht alle wiedergegeben werden. Du kannst es aber gerne versuchen, vielleicht hilft es dem Bootsfreund noch mehr zu wissen.

[jorgos32]

Helau! Als Grundregel habe ich mir zu eigen gemacht "Wo viele Schiffe, da dichter Verkehr." Funktionierte bisher tadellos! Doch zurück zum Thema

Seit gestern stecke ich in Wemeldinge (Oosterschelde) fest. Wind seit gestern nachmittag hochgegangen von 3 auf bis zu 6bft N, da war es mir zu heikel, über Hansweert noch nach Terneuzen rüberzufahren und Gefahr zu laufen, ab 16 Uhr gegen die steigende Tide anzukämpfen.

Wemeldinge hat stolze Preise, toppen sogar den Sixhaven und ist recht schicki hier. Immerhin kann man bei Ebbe Austern sammeln und direkt essen. Und nicht mal Fischvergiftung bis heute morgen ) Ah und der Carpark mit den mitteldicken Schlitten hier ist 17:30 -7:00 mit Elektrozaun (Ähnlich frühere Zonengrenze) gesichert, damit die Boliden sicher weiden können.

Rückblick seit Rotterdam:
Ausfahrt vorgestern war unproblematisch und die Flut spülte mich mit bis zu 4km/h nach Dordrecht und die angeblich stärkstbefahrenen Wasserstraßenkreuzungen Europas. War aber nicht schlimmer als Köln oder Duisburg
War dann dort nur so blöd in der Ouden Maas weiterzufahren statt in Dordtsche Kil abzubiegen, wunderte mich 15 Min. lang, warum die Strömung plötzlich gegen mich war und warum die so falsche Prognosen machen )) Ok, rumgedreht und schon gings mit 12km/h bis zum Hollandsch Diep (dort schöne Recreatiebetonnung!). Willemstad fand ich überbewertet. Ok für Zwischenstop. Gestern dann über Bruinisse in Oosterschelde, wo ich jetzt bis auf weiteres meine Anoden auflösen lasse.

[jorgos32]

Das Warten hat sich gelohnt und gestern ging es dann mit 4bft Rückenwind und bis zu 4km/h Tidenschub nach Terneuzen. Dort brauchte es dann 1,5h für die Ausschleusung, gemeinsam mit 3 Binnenvaart(ern). Später sogar richtiger Binnenvaartstau (5+) an der Ostschleuse mit noch längeren Wartezeiten.

Gegen das Ijsselmeer war die Westerschelde gestern bei vergleichbarer Windstärke (4bft) fast Ententeich, hätte ich nicht gedacht. Hängt bestimmt aber auch von Windrichtung und Tide ab. Bin jedenfalls froh, es geschafft zu haben. In den nächsten Tagen würde es auch schwierig, ein vernünftiges Gezeitenzeitfenster zu finden.

Energieverbrauch: Aufgrund von Strömung, Wellen, Strompreisen und Berufsfahrt musste ich die letzte Zeit überwiegend mit Diesel statt elektrisch fahren. Dieselverbrauch des 1,6l Golf II Motors ca. 7l pro Tag oder 53l/280km = 0,2l/km oder 1,8/h bei mäßiger Marschfahrt und Diesel hier momentan ab ca. 1,46€/l. Alles recht überschaubar.

[jorgos32]

Oostende Ostende Plassendale Nieuwpoort

Hello Zwischenzeitlich bin ich in Nieuwpoort bei der "Vlaamse Vereniging voor Watersport Westhoek" angekommen. Wahrscheinlich der beste und +/- der einzige Süßwasserhafen an der belgischen Küste (12€/d), Hafenmeisterin mit etwas "sprödem Charme". Aber es gibt auch echte Nieuws:

Kanal Plassendale - Nieuwpoort ist (inzwischen?! ^^^) bestens ausgebaut mit Rast- und Liegeplätzen. Brücken werden über VHF20 sofort geöffnet und es gibt hier ein Pilotprojekt mit führerlosen Frachtern, deshalb scheint manchmal Konvoifahrt/Überholverbot. Mich haben sie vorgestern um 10:30 in Plassendale aber anstandslos außerhalb der Konvoizeit reingelassen und es kam auf der ganzen Strecke nur ein Geisterboot, das allerdings geschoben wurde (kaputt?) entgegen. Außerdem 5 oder so recreatiers. Ich schick euch zur besseren Vorstellung mal ein Bild von sonem funktionierenden Geisterschiff, vorvorgestern unter der groten Plassendalebrug, mit.

Canal de Furnes nach Dunkerque ist offenbar auch frei trotz gegenlautender hier im Hafen kursierender Gerüchte (ohne Gewähr). Werde weiteren Plan dennoch ändern müssen, weil Liaison Grand Gabarit Dunkerque Escaut bei St. Omer einen Monat lang dicht, Schleusentore werden ersetzt u.a. an der Ecluse de Flandres. Hätte ich nicht damit gerechnet, dass sie Grand Gabarit für einen Monat dicht machen müssen und das ist der einzige Wasserweg von Dünkirchen ins Binnenland!
Ok, dann jetzt also wieder zurück nach Gent, anschließend über Leie/Lys und Schelde/Escaut wahrscheinlich rüber nach Frankreich. Bis dann

[jorgos32]

Zwischenzeitlich bin ich für einen Monat in Valenciennes/Escaut angekommen. Absoluter Top-Hafen, selten sowas cooles erlebt und dazu auch noch megagünstig, 120€/Monat oder so.

Rückweg über Rhein-Marne-Kanal ist offenbar ab sofort auf unbestimmte Zeit wegen Wassermangel gesperrt (Frankreichkanalszustandsinformierer(innen), wo seid ihr? ) also bleibt nur irgendwo in der Champagne (!) warten oder außendrumrumfahren )
Neuer Plan bis auf Weiteres jetzt:
Escaut weiter hoch
Canal de St. Quentin (wenn nicht passierbar alternativ: C. du Nord)
Oise runter
Seine hoch
Canal de Loing
Canal de Briare
Canal lateral a la Loire
Canal du Centre
Saone (St. Jean de Losne oder so)
und dort dann wahrscheinlich überwintern.

Wenn irgendjemand von Euch dieses Jahr zwischen Valenciennes und Briare unterwegs (gewesen) sein sollte, hätte ich großes Interesse an Austausch
Ansonsten sehen die aufgeführten Kanäle derzeit noch ziiiiemlich GRÜN aus (nicht nur vor Algen ) und die Route wirkt (noch) erfolgversprechend.

Bis ich ca. Ende August die Seine dann hoch bin, fließt aber noch einiges Wasser die Seine runter )

[Mangusta]

Zitat von jorgos32

Oostende Ostende Plassendale Nieuwpoort

Hello Zwischenzeitlich bin ich in Nieuwpoort bei der "Vlaamse Vereniging voor Watersport Westhoek" angekommen. Wahrscheinlich der beste und +/- der einzige Süßwasserhafen an der belgischen Küste (12€/d), Hafenmeisterin mit etwas "sprödem Charme". Aber es gibt auch echte Nieuws:

Kanal Plassendale - Nieuwpoort ist (inzwischen?! ^^^) bestens ausgebaut mit Rast- und Liegeplätzen. Brücken werden über VHF20 sofort geöffnet und es gibt hier ein Pilotprojekt mit führerlosen Frachtern, deshalb scheint manchmal Konvoifahrt/Überholverbot. Mich haben sie vorgestern um 10:30 in Plassendale aber anstandslos außerhalb der Konvoizeit reingelassen und es kam auf der ganzen Strecke nur ein Geisterboot, das allerdings geschoben wurde (kaputt?) entgegen. Außerdem 5 oder so recreatiers. Ich schick euch zur besseren Vorstellung mal ein Bild von sonem funktionierenden Geisterschiff, vorvorgestern unter der groten Plassendalebrug, mit.

Canal de Furnes nach Dunkerque ist offenbar auch frei trotz gegenlautender hier im Hafen kursierender Gerüchte (ohne Gewähr). Werde weiteren Plan dennoch ändern müssen, weil Liaison Grand Gabarit Dunkerque Escaut bei St. Omer einen Monat lang dicht, Schleusentore werden ersetzt u.a. an der Ecluse de Flandres. Hätte ich nicht damit gerechnet, dass sie Grand Gabarit für einen Monat dicht machen müssen und das ist der einzige Wasserweg von Dünkirchen ins Binnenland!
Ok, dann jetzt also wieder zurück nach Gent, anschließend über Leie/Lys und Schelde/Escaut wahrscheinlich rüber nach Frankreich. Bis dann

Hallo Jorgos,

habe ich das jetzt richtig verstanden: Da kommt einem auf dem grösstenteils wirklich sehr schmalen Kanal ein grosses Frachtschiff ganz ohne jede Besatzung entgegen???

Gruß

Rolf