Jetboard FRAGEN!!!

[Skibbää]

So, Männers...

ich hab mich auf der aktuellen Boot in Dü ein wenig anfixen lassen!
Die Kinder ( 10 und 15 Jahre ) sind mit Jet und Boot groß geworden und werten die aktuellen Umstände als " bedingt langweilig"....weshalb ich auf der Suche nach was neuem bin.
Die Unterschiede zwischen eFoils, Jetboards und seabob -Scooters sind mir bekannt. Es soll ein Jetboard werden.
Da die ganze Familie keinerlei Erfahrung mit Jetboards hat muss/ soll es nicht gleich die tödlichste aller Rennmaschinen werden, sondern eher was, wo sich der Erfolg recht schnell einstellt und wo der finanzielle Schmerz in Relation zu der Tatsache steht, dass man nicht so recht weis, ob das überhaupt das ist, woran man ( dauerhaft ) Spass hat - nicht ganz so groß ist.
Dennoch soll es etwas "ordentliches" sein. Idealerweise mit deutschem Händlernetz, damit man auch mal Ersatzteile bekommt, ohne gleich chinesisch können zu müssen.
Das Board soll auf dem Boot mitgenommen werden können, von dort aus auch - über die NICHT ABSENKBARE(!) Badeplattform zu Wasser gelassen werden können und auch über selbige wieder an Bord gebracht werden können, ohne dass man dafür 3 Leute oder mehr braucht. -Sprich: es sollte nicht zu schwer !
Womit wir gleich zu den Fragen kommen:
1. wer hat Erfahrung mit solchen Dingern- speziell mit dem Einsatz auf dem Boot und NICHT vom Strand aus?
2. Kann man den Akku auf dem Boot über eine - z.B. 120 Amh Verbraucherbatterie laden, wenn das Boot nicht fährt und kein separater Generator vorhanden ist ?
2a) macht ggf. ein Wechselakku Sinn oder stehen die Kosten in keiner Relation ?
3. Kann man solche Dinger SINNVOLL auf einem 9m Boot ( mit Unterflurkabine, die man defacto nur zum Verstauen nutzt ) unterbringen , ohne dass man sich über kurz oder lange mit scharfen Kanten irgendwo was kaputt macht ( egal ob am Board oder in der Plicht oder in der Kabine ) ?
4. bei welchem Wellengang kann man das Board (sinnvoll) nutzen ? Es geht konkret um die "normalen" Wellen im Sommer auf einem der oberitalienischen Seen !
5. die Gretchenfrage : Welche Marken/Typen würdet Ihr empfehlen ???

[billi]

jetboard sieht erst mal toll aus.. dann kommen die Rahmenbedingungen über die man sich klar sein muss..
Zulassung Führerschein Versicherung..

habe letztes Jahr ein Video gesehen wie einer damit am Neckar unterwegs war... und konnte mit einem der Wapo darüber reden...

die haben ihn sehr schnell aus dem Verkehr gezogen...

1. ist auf dem Neckar in dem Bereich ein Geschwindigkeitsbeschränkung von 14k m/h ...er war zu schnell (die Dinger gleiten erst ab >20km/h)
2. sind die Dinger als Jetski einzuordnen und dürfen daher wie Jetskis nur auf den dafür ausgeschilderten Strecken gefahren werden... das war es nicht
3. er hat sich selbst mit einer Drohne gefilmt... (was über Bundeswasserstraßen verboten ist)..

der Wapo sagte das dies in Summer 4 Stellig geworden ist.. ein teures Vergnügen..

wie es bei den Italienischen Seen aussieht kann ich leider nicht sagen... aberkann mir vorstellen das dies kritisch gesehen wird...

hier mal ein guter Link..

https://www.aboutwaves.de/magazin/el...n)%20verwenden.

[Skibbää]

Ja ...das Thema mit der Versicherung/Zulassung etc. hab ich auf dem Schirm....
Für mich wären Erfahrungen von aktuellen Boardbesitzern in Sachen "Bootstauglichkeit" wichtig und vor allem : Welche Hersteller könnt ihr empfehlen !

[scrad]

Jetboard heisst im Gegensatz zum E-Foil immer Zulassung als Jetski mit allen bekannten Nachteilen.
Dann ist es kaum noch sinnvoll einsetzbar für meinen Geschmack...

Führerscheinpflicht ist je nach Leistung auch zu beachten.
Versicherungspflicht besteht in D ja nicht , aber ohne würde ich persönlich kein Wasserfahrzeug bewegen.
Kinder 10 und 15 Jahre alt ? Ab 16 Jahren erst zugelassen.

Wie es in Italien ist weiss ich nicht.


Wenn das alles egal ist , dann bleibt anzumerken das die Teile alle sehr schwer sind und ich mir mit 2 Personen einen abgebrochen habe um es über die nicht absenkbare Badeplattform welche bei mir nur 40 cm über der Wasseroberfläche ist ins Boot zu schaffen.
Die Plackerei war dann auch der Grund für den Verkauf nach nur einer Saison.
Aber ich bin auch kein Herkules muss ich dazu sagen ....

Ersatzakku ist teuer und mit bis zu 25 Kg Gewicht ging mir allein schon der Akkuwechsel auf die Nerven. Die Bords an sich sind natürlich auch extrem teuer wobei das natürlich alles im Auge des Betrachters liegt.

Wenns denn nicht das billigste Chinateil sein soll gehts bei gut 10 000 los.Ordentliche mit ausreichender Fahrzeit 15000 +

Leichter zu lernen als E-Foil . Irgendwer in der Familie wird schon Spass daran finden ...


Laden an Bord nur mit ausreichend dimensioniertem 220 V Generator.

Die Schnelladegeräte ziehen bis 3000 Watt.

Grundsätzlich passt es nicht einen z.B. 50 V und 50 Ah Jetboardakku an einer 12 V Batterie zu laden. Die 220 V Wandler sind durch die Batterie begrenzt , es sei denn du willst dir das ganze Boot mir riesen Akkus vollstellen.
Einen 12 oder 24 V Anschluss haben die Ladegeräte eh nicht.

Es gibt Jetboards als Verbrenner. Aber da stösst du sofort auf ne Menge Leute die dir den Spass vermiesen werden......

Die sind mit teils 20 kg vollgetankt auch leichter als die 40 kg und mehr schweren Elektrobrocken , und das Laden entfällt auch....

[billi]

Auch in Italien gilt ... Deutsche Flagge deutsche Führerschein regeln daher nur mit Führerschein...

Bei Elektromotoren gilt diese schon ab 10ps

[Emotion]

Zitat von billi

Auch in Italien gilt ... Deutsche Flagge deutsche Führerschein regeln daher nur mit Führerschein...

Bei Elektromotoren gilt diese schon ab 10ps

Falsch (siehe NL führerscheinfrei Boote mieten bzw. Gleiter erst ab 18 mit Schein), aber egal gehört hier nicht hin

[billi]

Zitat von Emotion

Falsch (siehe NL führerscheinfrei Boote mieten bzw. Gleiter erst ab 18 mit Schein), aber egal gehört hier nicht hin

Was hat Niederlande mit Italien zu tun?

In Italien gilt fur Boote unter deutscher flagge deutsches Führerschein Recht .. so muss man bereits ab 15 ps ( Elektron 10) einen Führerschein haben wobei man ein italienisches Boot mit 40 ps Führerschein frei fahren darf...

[Sarnico]

Das Fliteboard "Air" z.B. ist unkompliziert auf dem Boot. Board selber ist aufblasbar ähnlich SUP, nur den Mast und das Foil muss man jeweils montieren (wenige Schrauben) und demontieren. Das dauert keine 5 Minuten und die Tasche eignet sich hervorragend zum verstauen. Durch den Aufblase-Teil bleibt Brett und Boot heile.

Laden mit Generator ist komplett unkompliziert, ich keinen keine Generatoren die das nicht könnten, auch wenn man einen 25 A Lader hat.....

IBS ist kein Problem, Versicherung auch nicht - zumindest in Italien und Kroatien hat das Führerscheinthema niemanden interessiert, anders als z.B. beim Fahren mit dem Jetski. Hier an den See in DE ist es leider eh überall verboten.

Würde ein Foil nehmen an Deiner Stelle - ist viel leiser (fast geräuschlos) und man geht vor Ankern den Nachbarn nicht auf den Sack und die Akkulaufzeit ist ebenfalls erheblich länger.

[billi]

Zitat von Emotion

Falsch (siehe NL führerscheinfrei Boote mieten bzw. Gleiter erst ab 18 mit Schein), aber egal gehört hier nicht hin

Übrigens gilt in Italien das Mindestalter je nach Bootsgröße auch bei 16 ( bis 10m ) von 10-24m gilt ab 18 Jahren

Denke nicht das so ein Teil größer als 10m ist

[Emotion]

Zitat von billi

Übrigens gilt in Italien das Mindestalter je nach Bootsgröße auch bei 16 ( bis 10m ) von 10-24m gilt ab 18 Jahren

Denke nicht das so ein Teil größer als 10m ist

aha und wie passt das zu deine Aussage das deutsches Führerscheinrecht gilt???

vergess es einfach

[billi]

Zitat von Emotion

aha und wie passt das zu deine Aussage das deutsches Führerscheinrecht gilt???

vergess es einfach

Weil unter deutscher Flagge der Eigner einen deutschen Führerschein braucht schon ab .. den in Deutschland geltenden 15 ps und wenn er ein Boot in Italien chartern würde er mit 40 ps Führerschein frei fahren durfte..

Zum Beispiel ein 5 m Schlauchboot mit 25 PS
Als deutscher Eigner des Bootes brauchst du einen Sportbootführerschein
Als Charter brauchst du keinen

[Fraenkie]

Zitat von billi

Auch in Italien gilt ... Deutsche Flagge deutsche Führerschein regeln daher nur mit Führerschein...

Bei Elektromotoren gilt diese schon ab 10ps

Wo will man denn an so nem Ding ne Flagge anbringen

Oder womöglich ne Beleuchtung mit BSH und Steuerradzeichen

[billi]

Zitat von Fraenkie

Wo will man denn an so nem Ding ne Flagge anbringen

Oder womöglich ne Beleuchtung mit BSH und Steuerradzeichen

Ein Kennzeichen muss Ran und das reicht .. deutsche Zulassung Führerschein Pflicht
Italienische Zulassung gechartert Führerschein frei

[Jontom]

Ich finde das kann man den Kids ruhig mal gönnen, die haben ja sonst nix.

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Was hat Niederlande mit Italien zu tun?

In Italien gilt fur Boote unter deutscher flagge deutsches Führerschein Recht .. so muss man bereits ab 15 ps ( Elektron 10) einen Führerschein haben wobei man ein italienisches Boot mit 40 ps Führerschein frei fahren darf...

woher nimmst Du diese Erkenntnis? Nach deutschem Führerscheinrecht benötigt man einen SBF lediglich auf deutschen Binnenschiffahrtsstraßen (§3 Abs. 1 SpFV) oder auf deutschen Seeschiffahrtsstraßen (§4 Abs 1 SpFV). Schon auf einem Landesgewässer obliegt es der zuständigen Landesbehörde, ob und ab wann man dort einen SBF oder einen anderweitigen Kenntnisnachweis benötigt, außerhalb Deutschlands entfaltet die SpFV keine Rechtswirkung (und da für die private Nutzung eines Freizeitbootes nach deutschem Recht nicht allgemein eine Fahrerlaubnis gefordert wird braucht man die dann auch nicht).

Die Frage, ob und wann man in Italien jetzt einen SBF benötigt hängt davon ab, wie genau die italienische Führerscheinregelung aussieht - der Italiener in Deutschland würde keinen benötigen, sofern sein Boot in Italien nicht führerscheinpflichtig ist (weil Italien die ECE-Resolution Nr. 40 gerade nicht anwendet). Falls es in Italien eine gleichwertige Regelung zu §5 Abs. 1 Nr 3 SpFV gibt würde der Deutsche in Italien allerdings einen benötigen - dann ist es aber auch vollkommen egal, ob unter deutscher oder italienischer Flagge.

lg, justme

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



woher nimmst Du diese Erkenntnis? Nach deutschem Führerscheinrecht benötigt man einen SBF lediglich auf deutschen Binnenschiffahrtsstraßen (§3 Abs. 1 SpFV) oder auf deutschen Seeschiffahrtsstraßen (§4 Abs 1 SpFV). Schon auf einem Landesgewässer obliegt es der zuständigen Landesbehörde, ob und ab wann man dort einen SBF oder einen anderweitigen Kenntnisnachweis benötigt, außerhalb Deutschlands entfaltet die SpFV keine Rechtswirkung (und da für die private Nutzung eines Freizeitbootes nach deutschem Recht nicht allgemein eine Fahrerlaubnis gefordert wird braucht man die dann auch nicht).

Die Frage, ob und wann man in Italien jetzt einen SBF benötigt hängt davon ab, wie genau die italienische Führerscheinregelung aussieht - der Italiener in Deutschland würde keinen benötigen, sofern sein Boot in Italien nicht führerscheinpflichtig ist (weil Italien die ECE-Resolution Nr. 40 gerade nicht anwendet). Falls es in Italien eine gleichwertige Regelung zu §5 Abs. 1 Nr 3 SpFV gibt würde der Deutsche in Italien allerdings einen benötigen - dann ist es aber auch vollkommen egal, ob unter deutscher oder italienischer Flagge.

lg, justme

Würde hier schon 1000 Mal diskutiert und mit verweisen gemacht wie und wann ein deutscher in Italien einen Führerschein benötigt oder nicht ... Einfach Mal die Suchfunktion nutzen ...

[billi]

Aber damit du Ruhe hast hier noch ein letztes Mal als Link

Zitat:
Für Boote unter italienischer Flagge benötigt man auf dem Gardasee ab 30 kW (40,8 PS) einen Sportbootführerschein „Binnen“.
Für Boote unter deutscher Flagge braucht man diesen bereits ab 11,03 kW (15 PS

https://www.gardasee.de/schifffahrts...ote%20gesperrt.

Genaueres links sogar zu den Verordnungen findest du in der Suchfunktion

[checki]

Jungs, es wäre ggf. interessant hier praktische Erfahrung über solche Boards zu lesen….

[Blubberer]

Zitat von Sarnico

Das Fliteboard "Air" z.B. ist unkompliziert auf dem Boot.

Zitat von Skibbää

Die Unterschiede zwischen eFoils, Jetboards und seabob -Scooters sind mir bekannt. Es soll ein Jetboard werden.

E-Foil ist aber raus.

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Würde hier schon 1000 Mal diskutiert und mit verweisen gemacht wie und wann ein deutscher in Italien einen Führerschein benötigt oder nicht ... Einfach Mal die Suchfunktion nutzen ...

dann tu das doch mal, die falsche Behauptung, daß deutsches Recht gelten würde hast Du gerade aufgestellt. Und wenn man danach sucht findet man alle möglichen Varianten dazu z.B. vom DMYV, vom ADAC und div. Privaten, aber grundsätzlich immer ohne entsprechende Rechtsgrundlage aus dem italienischen Recht (und nur diese ist interessant).

lg, justme

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



dann tu das doch mal, die falsche Behauptung, daß deutsches Recht gelten würde hast Du gerade aufgestellt. Und wenn man danach sucht findet man alle möglichen Varianten dazu z.B. vom DMYV, vom ADAC und div. Privaten, aber grundsätzlich immer ohne entsprechende Rechtsgrundlage aus dem italienischen Recht (und nur diese ist interessant).

lg, justme

für dich hab ich extra einen Link eingefügt (#17) und wenn du nicht zu faul wärst die Suchfunktion zu nutzen würdest du auch die Einträge finden mit den Rechtsgrundlagen......

also bitte was zum Thema beitragen oder raushalten... ich hab zumindest hier schon was zum eigentlichen Thema geschrieben..

[billi]

Zitat von checki

Jungs, es wäre ggf. interessant hier praktische Erfahrung über solche Boards zu lesen….

ich denke nicht das die Teile sehr weit verbreitet sind, da diese doch recht teuer sind... daher wohl Videos auf youtube suchen und sich mit den Erstellern in Verbindung setzen oder spezielle Seiten von Leuten die darüber berichten..

[checki]

Zitat von billi

ich denke nicht das die Teile sehr weit verbreitet sind….

Ein Grund mehr den Strang nicht zuzumüllen.
Das schreckt doch nur die Leute ab, die wirklich etwas zum Thema beitragen können.

[billi]

Zitat von checki

Ein Grund mehr den Strang nicht zuzumüllen.
Das schreckt doch nur die Leute ab, die wirklich etwas zum Thema beitragen können.

ich habe in #2 und #5 mein wissen geteilt ...
danach wurde nur dagegen argumentiert ohne jegliche beweise... ich hab sogar mein wissen in #17 mit einer Quelle untermauert... es kam von den Nörglern nicht ein link der das Gegenteil beweist... also nicht mich angreifen...

[Skibbää]

So... das Ding für das ich mich interessiere hat 14 PS.... wäre Elektro- also für Deutschland ein Problem ( wo bei ich mich wirklich frage was der Schwachsinn soll, das man auf einmal bei der Leistung zwischen Elektro und Benzin unterscheidet--- aber in diesem Land wundert mich so einiges nicht mehr...wird hoffentlich irgendwann dann auch hierauf zutreffen egal ).
Die große Frage ist nun natürlich: Haben die Italiener auch so einen Schatten wie die Deutschen und unterscheiden E und Benzin ? Falls ja.... wo soll da die Grenze liegen ?