Volvo 5,7 l kein Warmstart möglich

[Bubi]

das erste mal, dass ich so richtig ratlos bin

Volvo Aq 260 A, 5,7l Bj '86


der motor springt eigentlich immer an, nur nicht wenn er warm ist
er läuft schön rund stottert nicht, hat eine stabile leerlaufdrehzahl von 550 u/min
eingestellt auf 650 u/min

bisher war es so, dass er lediglich beim in den hafen tuckern so nach 2 min im standgas unter last (umschalten vorwärts/rückwärts) ausging, sich aber problemlos wieder neu starten lies, das ist jetzt vorbei

jetzt ist es leider so, dass selbst nach bis zu 5 stunden ununterbrochener fahrzeit, der warme motor sich nicht neu starten lässt, wenn er ausgemacht wurde oder ausging
ich will sagen, er springt nicht an, er tut es einfach nicht
erst nach bis zu 2 h abkühlphase geht es wieder weiter

ich habe eigentlich alles was mit bordmitteln zu erschleifen ist, versucht
-zündspule probeweise direkt von der batterie mit 12 v belegt
-den vorwiderstand mit 1,4 ohm durch ein kabel mit 600 mOhm ersetzt/gebrückt
-einen neuen kondensator eingebaut
-eine neue zündspule eingebaut
-das zündkabel von der zündspule zum verteiler gebrückt
-die kaltstarteinrichtung mit 96 ohm versuchsweise abgeklemmt
-den drehzahlmesser versuchsweise abgetrennt
wenn er warm ist springt er nicht an und säuft ab

die lima läd problemlos 14,2 bis 14,8 v je nach ladezustand der batterieen
der anlasser macht auch keine schwierigkeiten

das einzige was mir auffällt ist, dass
die zündspule über 80 grad heiss wird, auch die ersatzweise angebaute
die spannung an der zündspule von 5 bis 15 v alles anzeigt und das,
mit dem baumarktmessgerät im 1/10 sec bereich gemessen(sieht aus wie eine hf-überlagerung der zündspule

ist der motor wieder kalt, 1 sec orgeln und los gehts
die kiste hat doch keinerlei elektronik was kann das sein

achso,
das einzig kühle an dem motor ist die spritleitung

[raeuberoni]

Hallo, was ich in der Aufzählung vermisst habe, ist die Prüfung des Unterbrecherabstandes der, wenn denn nicht stimmend, auch zu diesem Symptom führen kann. Das Brücken des Vorwiderstandes war wohl gerade die verkehrte Maßnahme und dürfte sich nicht fördernd auf die
Lebensdauer der Zündspule sowie des Unterbrechers auswirken. Ist auch tatsächlich die richtige Zündspule verwendet worden? Auch die nur beim Startvorgang nötige Umschaltung von "Widerstand" auf "Direkt" würde ich mir mal ansehen. raeuberoni.

[Bubi]

Zitat von raeuberoni

............ Auch die nur beim Startvorgang nötige Umschaltung von "Widerstand" auf "Direkt" würde ich mir mal ansehen. raeuberoni.

die zündspule braucht den vorwiderstand doch gerade beim start, weil der anlasser die spannung sonst in die knie zwingt,
danach ist er reine makulatur
und andere zündspulen brauchen keinen vorwiderstand, so wie die ersatzweise eingebaute trabbi hochleistungs zündspule

aber egal, das ergebnis war immer das selbe, ob mit vorwiderstand oder ohne
mit trabbizündspule oder der originalen von volvo

kalt ja und das egal wie -warm nein auf gar keinen fall

fühllehre für den unterbrecher hatte ich nicht dabei, aber ich denke so per auge ---kalt und warm eh kein unterschied,
aber das passte mit irgendwo 0,5 mm, so empfindlich sind die amies da nicht

[hydra]

Hatte früher mal das gleiche mit einem 225 VP. Habe die Spule vom Motor entfernt und am Spiegel montiert. Spule im Betrieb kühler + er startete auch im warmen Zustand. Ist Deine neue Spule für 8 Zyl. geeignet? Die normalen ohne Vorwiderstand sind doch nur für Motoren bis 6 Zyl..

[Bubi]

naja,
die trabbispule ist eigentlich nur für einen zylinder 12v 5 ohm
aber halt zweitakter
die originalspule 12 v 1,4 ohm
das sollte aber eigentlich erst oberhalb von 2500 touren und auch da nur evtl, zu problemen führen

nur warmer motor und kalte zündspule ging nicht
kalter motor und egal welche zündspule ---kein problem, auch ohne vorwiderstand bei der originalbspule,

aber irgendwas, irgend ein anbauteil, verursacht einen spannungsabfall, bzw einen gegen null gehenden widerstand gegen masse in warmem zustand
und die verkabelei ist bei 3 lila kabeln, die in den kabelbaum rein gehen und von denen nur eins zum zündschloss und eins an die kaltstarteinrichtung geht, auch nicht ohne messer am motorstecker nach zuvollziehen.

nächste woche will ich nochmal zum boot und da braucht es ein paar vorschläge zur fehler eingrenzung

[raeuberoni]

Aha, die Zündspule braucht den Vorwiderstand nur beim Start. Genau das war mir bislang nicht bekannt. Die Zündspule braucht den Vorwiderstand beim Start gerade nicht, - so wird ein Schuh draus. raeuberoni.

Andere Idee - einfach mal ausprobieren: Kann es sein, dass sich die Kaltstartautomatk einschaltet - auch bei heißem Motor - und dadurch die Kerzen "unzündbar" nass werden? Versuch mal folgendes: Zündung einschalten, ein bis zwei Minuten warten, dann erst starten.

Viel Glück
Ralf

[raeuberoni]

Also, aus meiner Sicht ist dazu alles gesagt, dennoch so viel: Die drei lila Kabel sowie die " Resistance Wire", also die Widerstandsleitung kommen, wie vor kurzem zu einer anderen Thematik gepostet, von einem im Kabelstrang "Motor" liegenden Verbinder.
Lima, Choke und Zuleitung ( 15 ) vom Zünschloss = lila.
Hinzu kommt noch die Widerstandszündleitung zur Zündspule.
Die Spannungsanhebung zum Start erfolgt über ein weiteres Relais ( Starter Slave Solenoid ) das über eine lila- gelbe Leitung für die volle Spannung an der Zünspule im Moment des Startens sorgen soll. Schon mal daran gedacht, wie wohl die ca. 80° an der Zündspule entstehen sollen, wenn nicht durch zuviel Spannung ? Vorausgesetzt die Zündspule ist passend und nicht teilgeschädigt! Eine gewisse Temperatur an der Zündspule ist allerdings normal. raeuberoni.

[Bubi]

Zitat von raeuberoni

..........
Die Spannungsanhebung zum Start erfolgt über ein weiteres Relais ( Starter Slave Solenoid ) das über eine lila- gelbe Leitung für die volle Spannung an der Zünspule im Moment des Startens sorgen soll..............

ich lass mich da wirklich gern überzeugen, wenn es hilft und meine schulelektrik
ergänzt
aber wo sitzt jetzt das obige relais
nicht zu vergessen, ich habe die zündspule ja auch direkt an die verbraucherbatterie angeschlossen um einen startversuch zu machen

die bilder sind aus verschiedenen jahren zusammengestückelt

[Skibsplast]

Das Hilfsrelais sitzt in der Nähe des Anlalssers. Gehen vier Kabel ran/ab. Zwei dicke rote (eins davon zum Magnetschalter vom Anlasser, ein lila (vom Zündschloss) und ein lila-gelbes (zur Zündspule).

Vielleicht hilft Dir auch dieser aktuelle Trööt weiter: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=55728

[Bubi]

um das thema abzuschliessen

er hier war der übeltäter
original boschteil für volvo produziert, lagerware beim boschdienst
netto ek ca. 5,-€
selbst die halterung, heute aus kuststoff war dran
reperaturdauer 3min incl schraubendreher suchen und probestart

[dieter]

Zitat von s.Bubi

d

bisher war es so, dass er lediglich beim in den hafen tuckern so nach 2 min im standgas unter last (umschalten vorwärts/rückwärts) ausging, sich aber problemlos wieder neu starten lies, das ist jetzt vorbei

...ist das jetzt auch weg ?

[Bubi]

nicht zu 100%,
aber aber vielleicht zu 80% ist es weg
liegt aber an mir, weil ich das standgas sehr niedrig eingestellt habe und trotzdem einen 16x21 zoll
tuckerprop fahre
berlin, brandenburg und umgebung ist ja eh nix mit gleitfahrt,
ja, ich weiss ich habe das für meine zwecke falsche boot gekauft

[1WO]

Hallo..

Wie bist du draufgekommen, Kay- oder hab ichs überlesen?

Grüße Andi

[Bubi]

Zitat von Skibsplast

Das Hilfsrelais sitzt in der Nähe des Anlalssers. Gehen vier Kabel ran/ab. Zwei dicke rote (eins davon zum Magnetschalter vom Anlasser, ein lila (vom Zündschloss) und ein lila-gelbes (zur Zündspule).

.............

die farbcodierung hat zwar nicht gestimmt
auch nicht bei den eingegangenen pn´s
aber es ist und bleibt das allereinzigste relais, das da am boot überhaupt vorhanden ist
da habe ich es auf verdacht nach einem gespräch mit andy, der auch meinte, versuch macht kluch und ich soll das unbedingt mal machen, getauscht

das relais schaltet die magnetspule am anlasserrelais und wird vom zündschloss
aus angesteuert und irgendwo im kabelbaum ist ein pin doppelt belegt
darum habe ich mit dem kabel zum vorwiderstand nichts anfangen können
und erhielt auch diese wundersamsen nicht reproduzierbaren messergebnisse