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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
10.05.2004, 20:09
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Edelstahl beizen
Hallo,
ich hab Mist gebaut, jetzt brauch ich Hilfe. Mein Badeplattformgerüst aus Niro war nicht mehr schön, hab in der Eile nicht gebeizt, ich weiss ist milde ausgedrückt, blöööd von mir. Das ist aber noch nicht alles, hab sie strahlen lassen mit Glaskugeln und jetzt will ich das versäumte nachholen. Mein Beizmittel ist das Antox Profiline, so wie immer trag ich die Beize mit dem Pinsel auf, das Niro wird plötzlich schwarz, ich dachte wird schon verschwinden, hm denkste, verschwindet nicht. Nach etlichen Versuchen mit längeren und kürzeren Einwirkzeiten immer das selbe, einige Stellen werden gut das meiste ist schwarz. Kann mir jemand helfen, ich weiss nicht mehr weiter
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Grüße Gerhard 
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#2
10.05.2004, 20:18
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Moin,
1. was steht denn für ein Hersteller auf Deiner Antox Bottle? Steht da: Metasco, Oakite oder Hebro-Chemie? 2. Antox Profiline? kenn ich nicht (wir haben das früher gemacht  )3. Ist es denn eine Edelstahlbeize? oder ist es so etwas wie 75E? das war nämlich keine Beize sondern eher ein Passivierungsmittel (hat mattiert) 4. Kann es sein, dass es eine Kobaltbeize ist? Ich weiß, Fragen über Fragen
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#3
10.05.2004, 20:20
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Warum wolltest du noch beizen, durch das Glasperlensandstrahlen hattest du doch dein ABTRAG und eine Schutzschicht bildet sich von selbst bzw. nach dem Passivieren.
Hast du denn richtiges Edelstahl ?? Gruß UWE
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will. 
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#4
10.05.2004, 20:30
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Na ja, beizen macht man nach dem Schweißen um die Spannungen und gefügeveränderungen im Edelstahl in Grenzen zu halten (was leider beim flexen der Naht nicht gewärleistet ist.
Schwarz kenn ich nur wenn es kein Edelstahl ist, oder wenn man mit Phosphorsäure auf V2A rummacht (nicht V4A), das dunkelt ordentlich nach, aber wirklich schwarz ist es normalerweise nicht.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#5
10.05.2004, 20:47
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Zitat:
Zitat:
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hab ich auch noch nie gelesen oder gesehen Gruß UWE
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#6
10.05.2004, 20:48
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@Tom, das Produkt ist von der Firma Chemetall UN Nr 3264 genaue Bezeichnung -Edelstahl Beizpaste Antox Profiline 2000 Öko-P endhält
1% Flußsäure. Das konnte ich noch mit müh und not entziffern, ich hab die Beize schon ca. 8 Jahre, hab selten was gebraucht. @Uwe, die Schutzschicht wollte ich mit der Beize erreichen. Lieg ich da falsch?? Ich mach alles mögliche, aber mit Edelstahl Oberflächenveredelung hab nichts am Hut
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Grüße Gerhard
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#7
10.05.2004, 20:59
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Zitat:
Zitat:
 zu stellen Gruß UWE
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#9
10.05.2004, 21:08
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 Gerhard, wenn du geschrieben hättest ....., dann frage ich halt noch mehr.  habe ich mich falsch ausgedrückt  gruß UWE
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#10
10.05.2004, 21:41
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Jow, das ist die "alte" Antox 75E, Phosphorsäure, mit 1% HF.
Wenn Du die auf z.B. aine Edelstahlspüle aufbringst, dann wir diese dunkel (Uwe nicht schwarz, sondern dunkel) es komm evtl. sogar zu bläulichen Anlauffarben. Daher meine Vermutung, Du hast V2A, weiß der Geier wie das als Werkstoffnummer heißt, da ist unser spezialist nicht mehr bei uns. Chemetall war mal unsere Muttergesellschaft, Antox wurde nach uns von Oakite (Europe) vertrieben, dann wohl eine kleine Weile von Chemetall direkt und nun von hebro-Chemie in Mönchengladbach. Uwe, wir hatten das schun mal, es geht um Verzunderungen, und auch anlauffarben. Strahlen oder Schleifen (Flexen) birgt durch den Temperatureintrag Spannungen in das Material, diese führen zu Gefügeveränderungen und damit zur Schwächung der Scheißstelle. Gerade im Bereich Turbinenflügel (AKW waren seinerzeit unsere Kunden) konnte es zu Spannungskorrosion (von physikalischer Spannung, nicht elektrolytischer) kommen, Lochfraß und Haarrisse waren die Folge. Daher wurde das Beizen, nicht nur passivieren, sondern der Materialabtrag über Beizlösungen (vornehmlich Flußsäure) gerade in diesen Bereichen gewählt. Für die Badeplattfor ist das eigentlich nix, denn nach dem Beizen müsste nun poliert werden und dann wäre alles ok. Die Beizerei hinterlässt eben eine matte Oberfläche. Die Nachdunklung kommt von melekular verteilten Metallteilchen (vor allem Chrom), der Effekt ist vergleichbar mit dem "Schwärzungseffekt" der Silberschicht bei der guten alten SW Fotografie. Als Tipp, gehe mal auf die Homepage www.hebro-chemie.de evtl. findest Du da schon Hilfe, oder Rufe dort an, frage nach dem Herrn Jansen und berufe Dich auf die Metasco GmbH, der oder einer seiner Leute sollten Dir helfen können.
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#11
10.05.2004, 22:26
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Zitat:
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http://www.tools-portal.com/de/werks...tabellen_1.asp Ich würde sagen 1.4306 oder für Stabmaterial 1.4305 Zitat:
wir sprechen über eine Badeplattform und nicht über Atomkraftwerke Die WSP für AKW kenn ich noch sehr gut Zitat:
aber i. o. Fall, kann man auch Glasperlensandstrahlen, haste auch einen Abtrag. Zitat:
Aber für Seewasser am besten geeignet Zitat:
Zitat:
UWE
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#13
11.05.2004, 03:00
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Iss ja jut Uwe,
ich suche keinen Streit Ich bin da eher der Praktiker. Es geht darum die Verzunderungen und damit auch die Legierungsveränderungen an und in der Schweißnahtoberfläche zu beseitigen. Ich habe es schon gelesen, dass da schwarz stand. Dass Flußsaures Beizen nicht mehr unbedingt als Universalanwendung zu sehen ist, das war Technik von vor 15 Jahren, weiß ich wohl. Sonst hätten wir vor schon 8 Jahren das ganze nicht kampflos an die damalige Mutter fallen lassen. avivendi, ich meinte nicht Gefügeveränderungen durch das Schweißen, sonderen Gefügeveränderungen durch das anschließende Schleifen, Strahlen. Der Temperatureintrag durch mechanische Bearbeitung führt zu Spannungen im Material, die gilt es zu verhindern. Das Beizen macht man um Verzunderungen und Anlauffarben zu entfernen, die sich negativ auf das Korrosionsverhalten auswirken. Beim früher praktizierten Schleifen kam es zu Gefügeveränderunge durch die Temperatur, die nur punktuell eingebracht wurde. So nun aber genuch von mir zu diesem Thema. Beizen mach ich seit fast 10 Jahren nicht mehr in diesem Bereich.  So sah das dann aus!
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#14
11.05.2004, 04:16
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@ Tom,
----------------------------------------------------------------------------------- Für die Badeplattform ist das eigentlich nix, denn nach dem Beizen müsste nun poliert werden und dann wäre alles ok. Die Beizerei hinterlässt eben eine matte Oberfläche. ----------------------------------------------------------------------------------- Du hast recht aber in meiner Gegend hat man nicht die Auswahl an A4 - müßte extra bestellt werden. Ist dann schweine teuer für so eine kleine Menge, es ist nur eine Firma im Umkreis von ca. 250 km die Edelstahl verkauft, die haben Monopol und nützen es unverschämt aus. Ich wollte elektropolieren lassen, die Firma bringt das Gestell leider nicht ins Becken. Was bleibt mir übrig, anstelle von zwei Liegestützen werde ich wieder putzen putzen und nochmal putzen
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Grüße Gerhard
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#16
11.05.2004, 09:28
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caracas, die rechte Seite ist gebeizt auf dem Bild Kappier ich nicht, was erst beizen bringen soll, das wird wieder matt. Wichtiger ist, man beizt nur die Naht, nicht soweit drumrum. Badbeizen macht man eigentlich nur zum passivieren, so wie es Uwe beschrieb, aber das sind fast zwei paar Schuhe.
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#17
11.05.2004, 09:35
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Äääähm Männer:
könnte mir einer denn mal eine im Wassersport geeignete Edelstahlbeize nennen, die man so für den 'Hausgebrauch' verwenden kann um kleinere Schweißnähte an VA zu beizen? Ich habe meine Nähte immer geschliffen, oder mit der Edelstahlbürste gereinigt. Am besten ein Zeugs was ich hier im Baumarkt kaufen kann.
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#18
11.05.2004, 09:40
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Chris, lass die Finger von dem Zeug, HF (Flußsäure) ist eine der wenigen Substanzen vor denen ich Höllenrespekt habe.
Wenn's unbedingt sein muß, dann phosphorsarer Reiniger (ca. 20% H3PO4), gibt es häufig als Zementschleierentfernen oder, na, klar bei mir Ich hab noch was ganz feines, ein Salz, das ähnlich wie HF wirkt aber eben kein HF mehr ist. Für Anlauffarben wird es gehen, um Zunder weg zu beizen sicher nicht (muß ich mal versuchen). Nennt sich Metax FN spezial, Wirkbasis ist He**f******säure, mag ich nicht sooo öffentlich schreiben. Ist aber recht Harmlos.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#19
11.05.2004, 12:30
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Ich hab ein Teistück mit Vlies saubergemacht, die Beize rauf , alles ok.
Da müßen Rückstände vom Strahlen drauf sein die ich mit den Dampfstrahler nicht runter bekomme.
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Grüße Gerhard
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#21
14.05.2004, 17:17
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Zitat:
Aber nicht beim Stahlen. Hierbei werden sogar Druckeigenspannungen in die Oberfläche eingebracht, was einer Spannungsrisskorrosion entgegenwirkt. Mit dem Beizen wird in der Tat der Zunder (=Anlauffarben) entfernt, ohne das darunterliegende Gefüge oder Eigenspannungen zu beeinflussen.
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#22
14.05.2004, 17:25
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Danke für die Auffrischung Seamaster, ich habe das aus dem gedächtnis formuliert und bemerkt wie viel ich schon vergessen habe. Was Du schreibst kommt mir sehr bekannt vor. Ich denke so war es mit den Argumenten.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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