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#1
13.05.2004, 10:16
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Aufteilung unter Deck
Hallo Segler,
ich habe mir ein Prospekt der MARIEHOLM 33 schicken lassen. Wunderschönes Boot wie ich finde. Die Aufteilung unter Deck ist etwas unkonventionell (ist aber auch konventionell lieferbar). Jetzt meine Frage: Was haltet Ihr davon, wenn man die Aufteilung eines Seglers im Salon so macht, daß man an Bb die Pantry und ein L-Sofa baut, mit einem relativ kleinen Salontisch und an Stb nicht einen Navitisch mit Sitz und eine Längskoje baut, sondern den Navitisch mittig setzt, eingerahmt von zwei "Sesseln". Ich kann mir vorstellen, daß so eine Anordnung beim abendlichen Besprechen der Route des nächsten Tages, wie auch beim Navigieren günstig ist. Der Navitisch wäre weiter in Schiffsmitte, allerdings auch weiter weg vom Niedergang. Bei meinem Ausbau könnte ich eine solche Variante noch machen. Was haltet Ihr davon? Hat jemand Erfahrung mit so einer Anordnung? Gruß, Chris. PS1: die Marieholm ist spiegelverdreht zu meiner Beschreibung. PS2:  fällt mir gerade ein - wo baue ich denn dann meinen zweiten Wassertank hin, die sollten ja eigentlich unter die Längskojen im Salon .
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#2
13.05.2004, 10:26
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Moin Chris - die Marieholm find' ich auch ganz klasse. Bei der Aufteilung würde ich aber die Längskoje vorziehen. Selbst wenn man keine "Salonschläfer" hat, verliert man einen Ruheplatz, auf dem man sich unterwegs mal langmachen kann. Gerade weil das ein Platz ist, bei dem die Schiffsbewegungen am wenigsten zu spüren sind. Wenn ich die Routen besprechen will, mach ich das eh' eher am Salontisch als am Kartentisch, so daß ich diesen Vorteil nicht sehe. Ich finde eigentlich die Anordnung des Kartentisches, an dem man mit dem Rücken nach vorn sitzt und wo ich das Schott zum WC-Raum oder zur Achterkajüte vor der Nase habe am besten. Da ist reichlich Platz um alle Geräte und ein wenig Literatur unterzubringen, man hat Sicht- oder wenigstens Rufkontakt zum Rudergänger und eine gute Raumausnutzung, weil man sich den seperaten Sitz spart.
Gruß Jürgen
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#3
13.05.2004, 13:22
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Hallo,
habe leider keine Erfahrung mit dem Layout der Marieholm, die Anordnung mit den beiden Sesseln ist jedoch nicht neu. Auf der Hanse 341 wird eine ähnliche Lösung angeboten:  (c) hanseyachts.de Hier kann dann sicherlich Ralf-T was zu sagen der seine 341 gerade in Greifswald abgeholt hat. Ich habe die Sessel in meiner Bav, jedoch mit Barschrank  zwischen den Sesseln und einem separaten Kartentisch.Die Sessel sind jedoch mehr was für den Hafen. Gruß Sunwind
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#4
13.05.2004, 13:48
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Hallo Chris,
die Lösung mit den zwei Sesseln hat dann etwas für sich, wenn Du auf eine weitere Längskoje verzichten kannst/willst. Mit der "marieholm/hanse-Variante" ist zum einen, -nicht ganz unwichtig!- der Raumeindruck besser. Der Salon wirkt harmonischer und damit gemütlicher; er erscheint nicht so "gequält aus Platznot (Charterschiff!) in die Länge gestreckt", sondern grosszügiger. Die etwas grössere Entfernung zum Rudergänger kann meines Erachtens bei der Überlegung vernachlässigt werden. Thema zweite Längskoje: Was hältst Du davon, bei der Anordnung "Zwei Sessel" den Navitisch als "zum Hochklappen geeignet" auszulegen (oder absenkbar zu machen) und bei vorübergehendem Bedarf für eine zweite Koje die Sessel mit einem Polsterbrett zu verbinden? Allerdings müsste für dieses Zusatzpolster ein Stauraum vorgesehen werden. Der dürfte sich aber finden lassen. PS: Ausreichende Decken-Haltegriffe nicht vergessen.
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Gruss, Helmut DGzRS - Fördermitglied werden!
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#5
13.05.2004, 14:40
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Hi ! Mach es doch am besten so, wie es Dir und Deiner Familie am besten gefällt. Bis auf den fehlenden Fussraum am vorderen Sessel sehen Deine Bildmontagen richtig klasse und gemütlich und brauchbar aus.
Habs jetzt nicht gesehen - auf der Ecke der Pantry eine senkrechte Stange ( Holz ) dient beim Durchgang nach vorne auch bei Kabbelsee als Fixpunkt.
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beste Grüße Stefan
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#6
13.05.2004, 16:29
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Hoi Chris,
ich bin ja auch begeisterter Anhänger der neuen Marieholm.Mit der Aufteilung wie sie zur Messe zu sehen war,könnte ich aber niemals leben.Ich würde immer die klassischen Varianten vorziehen,weil die sich schon über viele Jahre bewährt haben.Ein etwas separierter,klassischer Navtisch am Niedergang (ohne die beiden Sessel) wäre für mich immer die bessere Lösung weil: 1.die Nähe zum Niedergang und Rudergänger ist einfach eine sehr brauchbare Sache 2.Auf dem Navtisch kann auch mal was rumliegen ohne das der ganze Salon gleich wie eine Räuberhöhle aussieht. 3.Ein Navtisch bei dem die ganzen Sachen bei Lage runterfliegen ist überhaupt nichts wert.Auch ist er unbrauchbar wenn die Karten nicht gescheit passen. 4.Ich würde irre werden,wenn der Navtisch nach jedem Anleger aufgeräumt werden müsste damit nicht das Bier auf die Karten sabbert.Der Navtisch ist immer ein idealer und sicherer Ort für die Aufbewahrung wichtiger Sachen,da darf nichts aufgeräumt werden...  ein gutes Händchen wünscht Tobsucht! 
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#7
14.05.2004, 00:55
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Mich würde der "relativ kleine " Salontisch stören. Ich weiß nicht mit wieviel Leuten an Bord Du segeln willst, aber wenn da mehr als drei essen wollen wird es ungemütlich und die Sachen passen auch nicht mehr auf den Tisch.
Oder kann man den mit dem Navitisch verbinden? Wäre aber auch blöd, wenn denn mal jemand vorbei will.Und es gibt noch eine zusätzliche Ecke unter dem Navitisch wo sich dann wieder Dreck so primal sammeln kann   Anneke
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#8
14.05.2004, 08:55
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Zitat:
Ich spreche in gewisser Weise aus Erfahrung: Bei meinem Boot muss der Navitisch weggeklappt werden, um die Hundekoje (die sich ansonsten gut als Seekoje eignen würde) zu nutzen. Aber aus diesem Grunde nutze ich diese Koje nie, weil ich kaum aufs Naviegieren verzichten will, wenn sich jemand zur Ruhe legt. Und selbst im Hafen finde ich es umgünstig, wenn erst der Navitisch frei geräumt werden muss, wenn sich dort jemand reinlegen will.
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#9
14.05.2004, 11:22
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Zitat:
Denke da genauso zumal denk an schlechtes Wetter ( Regen reicht ja schon ) dann plörst Du den ganzen Salon mit Nässe voll. Über Marieholm kann ich nur positiv berichten sehr saube und robust gebaute Schiffe Wünsche Dir viel Spaß mit dem Schiff. Aber sach Tobsucht. sehen Schifffe nicht immer wie Räuberhöhlen aus ? ( Und müssen die nicht so aussehen ? vor allem wenn man mit Kind und Frau und ohne Kegel fährt ? der nachdenkliche Klotzfisch
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#10
14.05.2004, 11:48
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Kleiner Tipp zum Navtisch...
die Arbeitsplatte ist ...meistens.. zum Klappen...nach jahrelangem Ärger mit der ewigen Klapperei vor allem unterwegs, habe ich meinen als seitlichen Ausziehtisch umgebaut, das war eine meiner besten Umbauten...
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#11
14.05.2004, 14:01
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Zitat:
 Ich meinte halt,dass wenn man den Navtisch in die Sitzgruppe integriert und damit anderweitig nutzen will, es eigentlich zu einem Verlust der Lebensqualität an Bord führen kann.Du bist dann ständig am Räumen und am Suchen(klar,natürlich nur wenn man auch segelt) und ob man da überhaupt gescheit navigieren kann??? Ich bin ja immer froh,wenn ich nach dem Törn Jacke, Hose, Tasche, Schlafsack, Autoschlüssel und Brille wiederfinde.Ich bezeichne so einen Glücksfall auch als "Ausflug OV (ohne Verluste)".Was ich aber auf dem Navtisch heute ablege,liegt unter Umständen in 10 Jahren immer noch da und das ist schon beruhigend zu wissen(nicht bei organischen Substanzen)....gerade im Zeitalter der Alzheimer!!!! Gruß Toby!
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#12
18.05.2004, 10:59
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Hallo Segler,
vielen Dank erstmal für Eure Tipps. Ich habe am Wochenende nochmal geschaut, überlegt und gemessen. Ich denke ich werde Jürgen (ramsey) seine Gedanken umsetzen und den Navitisch an die Rückwand zur Nasszelle setzen. Das spart den Extrasitz, bringt der Längskoje genau die benötigte Länge. Außerdem kann ich dann dort noch meinen Refleks-Ofen hinbauen und verbrenne mir nicht immer den Allerwertesten, wenn man mal nicht aufpaßt. Einziger Nachteil, den ich sehe ist, daß man beim navigieren ja dann quasi rückwärts sitzt. Aber wie sagt der Jörch so schön: Die Erde ist eine Kugel, also komme ich auch rückwärts an!
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#14
23.05.2004, 12:59
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eigentlich ist der navitisch unter deck ein luxusartikel:
bei küstenfahrt spielt sich die navigation eh`an deck ab (wasserdichtes plexiglas-kartenfach) und bei langfahrt hat man soviel zeit, dass man die navi eigentlich auf dem saloontisch machen kann. #nichtsdestotrotz, hier ist unser layout für 2 personen-crew. gäste müssen mit dem vorlieb nehmen, was übrig ist (wir fahren kein hotel spazieren, welches zu 90% der zeit nicht belegt ist). holger
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jack of all trades - master of none
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#15
24.05.2004, 07:49
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Hallo Chris,
habe sehr gute Erfahrung damit gemacht, wenn der Kartentisch etwas höher ist, so das man im stehen daran arbeiten kann. Geht auf See besser als sitzen. Man kann besser ausgleichen. Gruß Bernhard
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#16
25.05.2004, 16:46
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#17
27.05.2004, 17:14
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Hast Du Dir mal die neue Sun Odyssee 35 von Janneau angeguckt? die hat einen Navi-Tisch zum Schieben, fand ich nicht schlecht.
Im Salon hast Du bb und stb längst eine Bank, an stb den Tisch davor. An bb ist der Navitisch in Längsrichtung mit dem Sitzplatz/Rücken gegen's WC. Brauchst Du ihn nicht, ist er ganz an die Wand geschoben, die Salonkoje ist bis zu den Zehenspitzen frei. Brauchst Du den Tisch, schiebst Du ihn ein Stück über die Koje und hast Deinen Sitz frei. Wirkte auch nicht wackelig die Konstruktion. Ciao -
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#18
28.05.2004, 10:36
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Hab's mir mal bei Jeaneau rausgesucht.
Eine prima Idee wie ich meine.
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#19
28.05.2004, 15:16
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Ich habe mittlerweile einen festen, großen, "abgeschlossenen" navplatz schätzen gelernt. Habe mich schon des öfternen auf Charteryachten über das Winzige oder wegstaubare Navplätzchen gewurmt, das mich dann zwang die navi am Salontisch zu machen. Spätestens wenn du mal mehr willst als dir nur den kurs am Ploter anzuschauen beißt du in den viel zu kleinen Tisch. Würde eine derartige Konstruktion niemals auf meinem eigenen Schiff haben wollen.
Alexander
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