Selbstbau - Stahlverdänger - boote-forum.de

SimB · #1 12.03.2009, 21:59

Moin moin!
Nach nun mehrmonatiger Pause habe ich in den letzten Wochen mein "Traumrumpf" gezeichnet und bitte nochmal um offene konstruktive Kritik.
Hätte ich das Material schon auf dem Hof liegen, würde ich es genau so bauen wollen. Aber noch könnte ich ja alles ändern. Also, Ring frei:

Gruß, Simon

SimB · #2 12.03.2009, 22:04

Achja, nochmal ein paar Eckdaten:
LüA: 6,9m
BüA: 2,6m
HüA: 2,0 (bis Bugspitze)

Material: 2mm Stahlblech (St 37)

Soll auf Ostsee und teilweise Nordsee laufen und mit einm ca. 50-70PS Diesel betrieben werden (Wendegetriebe).

Gruß,
Simon

ninimeh · #3 12.03.2009, 22:04

Hi!

Ich beschäftige mich ja gerade auch mit dem Thema. Soweit wie du bin ich allerdings noch nicht.

Kannst du mal noch ein paar Angaben machen? Länger, Breite usw.

SimB · #4 12.03.2009, 22:09

Habe ich in der Sekunde vor deinem Post

hheck · #5 12.03.2009, 23:01

Zitat:

Zitat von SimB

...mein "Traumrumpf"

Simon,
ich schätze mal, das war so nicht gewollt

,
CAD-Problem?

Was für ein Bootstyp soll das werden?
Kajüt, Angelkahn, Badeboot??
Kiel geht sehr weit nach vorn.
Auftriebsschwerpunkt und Lateralschwerpunkt liegen nahe beieinander= schlechte Geradeauslaufeigenschaften.
2mm Stahl, da wirst du jeden Hefter außenbords sehen.
Dickeres Blech?-> zu schwer!

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Verdrängerwilli · #6 12.03.2009, 23:14

Hallo Helle
Ich vermute es ist die Fortsetzung von hier ab Antwort 7
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=52557

SimB · #7 12.03.2009, 23:24

Hallo Willi,
das hast du richtig beobachtet. Die Nummer mit dem Verbrauch, habe ich mir auch restlos aus dem Kopf geschlagen

@Helle: Der Fehler ist mir auch aufgefallen, da muss ich mich morgen mal auf die Ursachenforschung begeben.
Dass der Kiel recht weit nach vorne geht, liegt daran, dass es bei dem Rumpf an den ich mich anlehne, ebenso geschniten ist. Was es werden soll: Angelkahn mit Kajüte. Achja, mit den 2mm...letztes mal wollte ich stärker, da hat man mir von abgeraten, weil zu schwer zu händeln.

Gruß,
Simon

Liebertee · #8 13.03.2009, 01:30

2mm Blech.....

..?

Gibts das auch von der Rolle, so wie Alufolie...?

Nee, aber mal ernsthaft, sicherlich wird 2mm von der Stabilität her locker reichen, aber ich kann mich dunkel erinnern das Meister Van De Stadt seine ersten Blech-Renn-Segler ( ich komm jetzt nicht mehr auf den Namen ) auch aus sehr dünnem Blech gebaut hat ( aus Gewichtsgründen ), Spitzname der Boote war dann wohl so was wie " hungry Dog..."

Blech relativ verzugsfrei zu verschweißen ist schon nicht sooo einfach und mit abnehmender Blechdicke wird das auf keinen Fall besser, eher im Gegenteil.
Ich weiß wie das manchmal aussieht, wenn ich Behälter, Silos oder sowas aus 2,5er oder 3mm Blech schweiße und ich schweiße schon diverse Jahre....

Gruß, Norbert

Dirk H. · #9 13.03.2009, 11:30

Schließe mich meinen Vorschreibern an, 2mm ist ist ein bißchen dünn, grade für einen Verdränger. Man sagt, dass bei Wellenschlag eine Belastung von bis zu einer Tonne (!) auf die Hülle eines Boots wirkt. Zwei, drei Fahrten auf kabbeliger See und Dein Boot wird wahrscheinlich wirklich wie ein "Hunerhacken" aussehen

. Soviel Spanten kannst Du da gar nicht reinmachen um das zu verhindern. Bei uns auf den Nordseewerken werden die großen Pötte im vorderen Bereich mit 4cm dicken Platten geschweißt und trotzdem sieht man nach kurzer Zeit bereits jeden Spant

.
Bei den graden Flächen würde sich doch vielleicht ein anderes Material anbieten, ich denke da so an 10mm Sperrholz mit GFK überzogen. Das gibt eine stabile aber dennoch relativ leichte Aussenhülle. Da siehst Du nimmer von aussen einen Spant. Und bei den graden Flächen ginge das vielleicht sogar in Stich and glue- Technik.

Wepi · #10 13.03.2009, 18:02

Hallo Simon,
nicht ohne Grund wirst Du auf dem professionellen Bootsmarkt kaum ein Boot dieser geringen Größe aus Stahl finden, einfache Angelkähne ausgenommen. Das Verhältnis Gewicht zu Wandstärke ist einfach zu schlecht. Dein Boot würde wahrscheinlich eine "Wellblechhütte" werden, außerdem sind schon sehr gute Schweißkenntnisse zur Verarbeitung so dünner Bleche nötig.
Wie schon vorgeschlagen, dürften andere Materialien wie Bootsbausperrholz oder Glasfaser + Kunstharz wesentlich geeigneter sein. Der Kiel scheint unnötig überproportioniert zu sein. Wenn man den Spantenriß nicht kennt, lassen sich über die Lage im Wasser und die voraussichtlichen Fahreigenschaften nichts sagen. Aber in jedem Fall dürfte es besser sein, ein solches Boot nach den Plänen eines erfahrenen Konstrukteurs zu bauen. Gerade in dieser Größe und für diese Bootsform gibt es zahlreiche Pläne für leicht zu bauende Bootkonstruktionen aus Sperrholz. Eigenkonstruktionen mögen auf dem Papier ganz gut aussehen, sie können aber leicht zu einem großen (auch finanziellen) Fiasko werden, wenn das Boot später miserable Fahreigenschaften oder andere technische Probleme aufweist.
Gruß
Wepi

SimB · #11 13.03.2009, 18:34

So so so...erstmal Danke für die Kritiken.
Also Stahl soll ich eurer Meinung nach nicht nehmen (egal in wecher Stärke) und Holz ist nicht wirklich mein Ding (ob mit oder ohne Glasfaserverstärkung). Da stellt sich mir dann doch die Frage, was nun tun? Ich werde mal ein bisschen drüber nachdenken...
Erstmal ein schönes Wochenende euch.
Gruß,
Simon

ninimeh · #12 13.03.2009, 19:59

Hi!

Wie wäre es mit Alu? Entgegen der Meinung vieler hier kann man das auch als "Amateur" verarbeiten. Es gibt genug Beispiele von Booten, die von Leuten aus Alu gebaut wurden, die vorher nichts oder nur sehr wenig mit Metallverarbeitung zu tun hatten. Setzt allerdings ein gutes Schweißgerät voraus und eine gewisse Übungszeit.

Oder du baust dein Boot aus GFK. Das setzt allerdings eine Urform voraus, die du auch erst noch bauen müsstest.

oktobernull2 · #13 13.03.2009, 19:59

Moin, ich sage nur ALU, 4mm..................

Bleche (Abwicklung), Spanten........ dxf erstellen und Wasserstrahlen lassen.

Baukastensystem.

ninimeh · #14 13.03.2009, 21:15

DAS wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit!

Dann brauch man wirklich alles nur noch "zusammenpappen"

SimB · #15 18.03.2009, 10:50

Moin!
Nach nun einiger Überlegung und eurer anregenden Ideen, kann ich mich eventuell auf ein "Holzboot" mit GFK-Überzug einigen. Kann mir denn jemand in etwa einen Preis für Sperrholz (muss es Bootsbausperrholz sein?) nennen, damit ich auch einen EIndruck der finanziellen Seite bekomme und die Kosten mal grob überschlagen kann? Bzw. vielleicht sogar einen Lieferanten im nördlichen Raum Deutschlands nennen?

Grüße,
Simon

sailor0646 · #16 18.03.2009, 16:41

Zitat:

Zitat von SimB

Moin!
Nach nun einiger Überlegung und eurer anregenden Ideen, kann ich mich eventuell auf ein "Holzboot" mit GFK-Überzug einigen. Kann mir denn jemand in etwa einen Preis für Sperrholz (muss es Bootsbausperrholz sein?) nennen, damit ich auch einen EIndruck der finanziellen Seite bekomme und die Kosten mal grob überschlagen kann? Bzw. vielleicht sogar einen Lieferanten im nördlichen Raum Deutschlands nennen?

Grüße,
Simon

Hallo Simon,

willst du ein Schiff bauen, weil du Langeweile hast, oder weil du Geld sparen willst? Wenn das Zweite richtig ist, dann kauf dir besser ein gebrauchtes Schiff - wird am Ende billiger. Das restliche Geld kannst du ja in die Renovierung stecken.

Ein gebrauchtes Schiff hat bekannte Eigenschaften und schwimmt sicher.

Dirk H. · #17 19.03.2009, 09:58

Alfred, Du bist hier bei den Selbstbauern und nicht im Restaurationsbereich

Hier werden Boote gebaut weil die Leute ein individuell auf sich zugeschnittenens Boot haben wollen und nicht Kompromisse mit einer alten Gurke eingehen wollen

Ecki04 · #18 19.03.2009, 12:45

Hallo
ich habe ein Stahlsegelboot Wibo 835
die ist aus 3,2 mm starken blechen geschweißt
Gruß
Ecki04

ninimeh · #19 19.03.2009, 18:46

Obwohl Dirk nicht so ganz unrecht hat, hat Sailor0646 irgendwie auch recht

Auch mir stellt sich die Frage, was der Bootsbau bezwecken soll (außer natürlich ein Boot zu besitzen). Simon scheint irgendwie arg unentschlossen zu sein. Und ich denke nicht, dass ein Boot aus Sperrholz und GFK sonderlich viel billiger kommt als eines aus Stahl. Erst recht nicht, wenn man von der Materie wenig bis keine Ahnung hat.

Dirk H. · #20 19.03.2009, 22:02

Nun wartet doch mal ab. Hier im Forum sind schon einge Boote gebaut worden, ohne das diejenigen vorher großartig Ahnung von der Materie hatten. Und es soll Leute geben die Boote bauen weil sie ein Boot bauen WOLLEN

Und wenn ich mir die meisten Renovierungsthreads hier anschaue, glaube ich kaum das man dabei großartig billger bei weg kommt.

Zum Sperrholz: Auch da kommt es ein wenig darauf an was ich will, das Optimum,also Bootsbauersperrholz, oder etwas was genauso gut geht aber erheblich preiswerter ist. Ich habe Industriesperrholz genommen wie es z.B. auf dem Bau für Verschalungsarbeiten genommen wird (keine Siebdruckplatten!). Es erfüllt sämtliche Normen die auch für Bootsbau wichtig wären, ist aber nicht so gut verarbeitet wie hochwertiges Bootsbauersperrholz. D.h. die Oberfläche ist ein klein wenig uneben, es gibt den ein oder andern Lufteinschluss (nicht wichtig) und das Holz ist nicht so "hübsch". Da ich bei mir eh alles überlaminert habe war dies alles aber sch... egal. Preise kann ich mal raussuchen. Bekommen tust Du es entweder bei gut sortierten Holzhandel oder Bauzubehörhandel. Einfach mal in die gelben Seiten schauen.

monk · #21 20.03.2009, 09:23

Zitat:

Zitat von Dirk H.

Und es soll Leute geben die Boote bauen weil sie ein Boot bauen WOLLEN

Bist du dir sicher das es hier solche Verrückten Leute gibt

SimB · #22 20.03.2009, 18:05

Nun, der Grund weshalb ich auf Stahl "fixiert" bin, ist, dass ich es zu EK-Preisen bekomme und sämtliche Maschinen/Geräte zur Nutzung kostenfrei vorfinde. (Alu wären die Gleichen Umstände, nur, dass ich damit null Erfahrungen habe)
Was die Restaurationen angeht, so habe ich zumindest eine Teilrestaurierung an einem 4,6m GFK-Gleiter hinter mir und wollte eigentlich nie nie nie wieder mit GFK in Berührung kommen. Aber sag niemals nie...
Ein reines GFK-Boot fällt aber in jedem Fall weg, Holz mit GFK-Überzug wäre irgendwo noch denkbar, doch wahrscheinlich für mich persönlich um einiges teurer, zumal ich dann für längere Zeit ein Dach überm RUmpf bräuchte, was ich so momentan nicht habe und auch einen weiteren Kostenpunkt darstellt...oder sehe ich diesen Punkt falsch? Was ich nun voll und ganz einsehe und auch tun werde, ist ein Konstr.Plan kaufen, statt auf Gutdünken zu bauen.

Gruß,
Simon

ninimeh · #23 20.03.2009, 21:06

Hi Simon!

Mein letzter Beitrag war ehrlich gesagt nicht negativ gemeint. Und natürlich wollte ich dir keinesfalls irgendwelche Fähigkeiten absprechen. Du hast nur auf mich irgendwie unentschlossen gewirkt.

Ich an deiner Stelle würde das Boot aus Stahl bauen. Erst recht, wenn du da billig und gut rann kommst. Die Materialkosten bei Stahl und einem Boot dieser Größe halten sich beim Kasko ja arg in Grenzen. Also. Was hast du zu verlieren? Mach's einfach. Und berichte uns bitte ausführlich drüber!!!

Lass dich bloß nicht von deinen Ideen und träumen abhalten!