Drago Fista 660 mit Suzuki 90 DF, Verdrängerfahrt? Schraubensteigung - Seite 2 - boote-forum.de

Dicke Lippe · #26 05.04.2009, 19:24

Da es nicht um einen kurzen Übergang bei der Beschleunigung bis zur vernünftigen Gleitfahrt handelt, sondern um ein (gewolltes!) Verweilen in einer für den Rumpf ungünstigen Geschwindigkeit, ist das Normal. Der späte Übergang bei 4000 U/min liegt an der, absolut gesehen, schwachen Motorisierung.

Eigentlich ein typischer Fall, bei dem evt. Hydrofoils etwas Linderung (nicht komplette Abhilfe) bringen können. Da genau die Wirkung der Foils (Bootslageveränderung beim Übergang und nicht der Zugewinn der Höchstgeschwindigkeit) in diesem Geschwindigkeitsbereich liegt. Weitere Hilfen wären der erwähnte Gewichtstrimm und den Motor dann auch ganz an den Spiegel getrimmt lassen. Diese Maßnahmen zusammen können die Lage des Bootes bei 12 km/h verbessern, mehr nicht.

Mittels einer anderen Steigung kannst du natürlich die Drehzahl bei der gewünschten Geschwindigkeit verändern, das hat natürlich dann andere Nachteile (gesunkene max. Endgeschwindigkeit, erhöhter Verbrauch) zur Folge.

Wie schon erwähnt liegt es in erster Linie daran, das das Boot für die angepeilte Geschwindigkeit nicht gebaut ist. Gleiter fahren wirtschaftlich entweder unterhalb der theoretischen Geschwindigkeit oder in richtiger Gleitfahrt. Deine theoretische Rumpfgeschwindigkeit liegt halt nun bei angenommenen 6,0m Wasserlinienlänge bei rund 5,95 kn oder 11 km/h. Saubere Gleitfahrt dürftest du bei ca. 26-30 km/h erreichen, je nach Gewicht / Zuladung sogar noch später. Der Bereich dazwischen ist für dein Boot unabhängig von Drehzahl und Steigung auf jeden Fall eine arge Quälerei.

venosus · #27 05.04.2009, 19:25

So war heute draußen und habe mir mal die Steigung des montierten Prop. abgeschrieben. Darauf steht 3 x 14 x 17.
Als Reserve hatte ich mir mal einen 3 x 14 x 21 zugelegt, der wurde aber n.n. montiert. Kann das was bringen die mal zu tauschen, oder ist der andere evtl. auch falsch?

Danke Euch vielmals für die rege Diskussion.

Venosus

capitano02 · #28 05.04.2009, 19:33

17 zu groß , 21 viel zu groß

Fletcher-Andi · #29 05.04.2009, 19:38

kurz, knapp aber korrekt

venosus · #30 05.04.2009, 19:43

Was würdet Ihr denn empfehlen? Vielleicht kann ich den 21er Prop noch tauschen.

capitano02 · #31 05.04.2009, 19:56

Wieviel dreht der Bock denn bei Vollgas?

venosus · #32 05.04.2009, 19:58

Das habe ich n.n. probiert, da ich noch in der Einlaufphase bin (erst 10 BS). Mir ist die Endgeschwindigkeit aber nicht so wichtig, vielmehr möchte ich ruhig durch unsere Gewässer "dümpeln".

monk · #33 05.04.2009, 20:00

Zitat:

Zitat von venosus

Was würdet Ihr denn empfehlen? Vielleicht kann ich den 21er Prop noch tauschen.

Tausch ihn doch gegen eine längere Wasserlinienlänge, die wie hier schon mehrfach erwähnt, der Grund für das Verhalten deines Bootes bei der von dir gewünschten Geschwindigkeit ist.

#34 05.04.2009, 20:01

Zitat:

Zitat von venosus

Das habe ich n.n. probiert, da ich noch in der Einlaufphase bin (erst 10 BS). Mir ist die Endgeschwindigkeit aber nicht so wichtig, vielmehr möchte ich ruhig durch unsere Gewässer "dümpeln".

Mach die erste Inspektion, fahr mal Vollgas und schreibe dann was der Bock dreht, dann kann man mehr zum optimalen Propeller sagen.

capitano02 · #35 05.04.2009, 20:06

Zitat:

Zitat von TomHH

Mach die erste Inspektion, fahr mal Vollgas und schreibe dann was der Bock dreht, dann kann man mehr zum optimalen Propeller sagen.

.....jau, alles andere iss nur ins Blaue geschossen, ...geht nicht anders

Gruss Bernd

Dicke Lippe · #36 05.04.2009, 20:23

Um lediglich im Bereich der Rumpfgeschwindigkeit und kurz darüber rumzudümpeln ist die Motorisierung aber viel zu hoch, da hätte es auch ein leiser 15PS Viertakter getan, bei entsprechend niedrigerem Verbrauch.

Hast du die komplette Kombi neu oder nur den Motor? Hast du gesagt, was du damit machen wolltest und wer hat dich dann beraten?

edison · #37 05.04.2009, 20:33

Hallo,
hier wäre ein Versuch mit Hydrofoils empfehlenswert. Das Boot kommt viel schneller raus und gleitet damit eher. Am besten mal unter diesem Stichwort suchen. Trimmklappen gehen natürlich auch...

Gruß,

Rainer

venosus · #38 05.04.2009, 20:34

Hab das alles komplett zusammen gekauft. Muss aber gestehen, dass ich das mit der "Dümpelei" nicht erwähnt habe. Insofern evtl. doch nicht falsch beraten, sondern zu wenig gefragt.
Aber egal. Da ich ja auch den Ersatzprop vom Händler mitgenommen habe, kann ich den bestimmt umtauschen. Da ist evtl. nur das Problem, dass bis zur Wartung zu viel Zeit vergeht und ich dann evtl. nicht mehr tauschen kann. Fährt hier villeicht noch Jemand diese Kombi und kann mir einen Tip geben, welcher Prop besser wäre?
Das mit der längeren Rumpflänge hätte ich sicher gemacht, wenn ich nicht die Maßgabe "Trailerbar bis 1,8 T" gehabt hätte. Da war die Drago so ziemlich das Maximum, was rauszuholen war. Und 90 PS hielt ich für mehr als ausreichend, da ich meist langsam fahren wollte. Sicher bin ich auch mal an der See, wo ich ins Gleiten kommen möchte, allerdings ist das eher selten, und dann kann ich notfalls auch den Prop. wechseln.

Isi mit Hydrofoils sowas gemeint?
http://www.svb.de/index.php?sid=a753...ls&anid=116862

Kurt_K · #39 05.04.2009, 20:51

Hi,
die 90 PS sind ausreichend, ist zwar kein Rennboot, aber dazu sind die Dragos auch nicht gemacht.
Schütze in Berlin hat sogar an der Fiesta 22 einen 90 PS Motor montiert und auch das ging.
Aber du bist halt mit 12 km/h zu langsam oder zu schnell, wie mans sagen will, bleib 2 km/h drunter und alles ist paletti.
Ob Hydrofoils was bringen?
Weiß nicht, bei unserer 600er hatte ich die dran und hab sie wieder weggemacht, haben nichts gebracht, weil das Boot schon buglastig war. Wie das bei der 660er ist, weiß ich nicht.

Dicke Lippe · #40 05.04.2009, 21:12

Zitat:

Zitat von venosus

...

Isi mit Hydrofoils sowas gemeint?
http://www.svb.de/index.php?sid=a753...ls&anid=116862

Ja, genau so etwas. Probiere doch ob du diese gebraucht bekommst. Viele haben die Dinger mal ausprobiert wegen der versprochenen Eigenschaften. (genau wie in der nebenstehenden Beschreibung). Aber da sich das schnell alles als Quatsch herausstellt, demontieren viele diese Foils wieder.

Denn diese senken nicht den Spritverbrauch bei Gleitfahrt, scxhon gar nicht bei der durch diese Foils bedingte etwas niedrigere Höchstgeschwindigkeit. Eine Verringerung der Kavitation ist bei richtiger Motormontage / Trimmung ebenfalls nicht festzustellen.

Hilfreich sind sie gerade in der Übergangsphase zwischen Verdränger und Gleitfahrt und in diesem Bereich senken sie laut einigen Testberichten auch den Verbrauch, aber halt nur in diesem Bereich. Wenn es dir hilft suche ich dir mal den rest aus der boote heraus, da waren einige Fabrikate getestet und einige davon waren wohl besser /wirkungsvoller als andere. (D.h. der Verlust an Endgeschwindigkeit war nicht so hoch wie bei anderen Modellen und die Liftwirkung in der Übergangsphase war etwas besser.)

Eckaat · #41 05.04.2009, 21:17

Jungs, nu hört in diesem Zusammenhang doch mal mit den Hydrofoils auf.

Die sind bei reiner Verdrängerfahrt so witzlos wie Flitzk.... an der Wand. Die Dragos können in Verdrängerfahrt nicht schneller als ca. max 12 Km/H, dann fängt der Bug an hoch zu kommen, was für einen Gleiter normal ist.

Auch andere Propeller bringen in dieser Situation absolut nichts.

Wenn ich nur in diesen Gewässern unterwegs wäre, dann würde ich mir einen großen Prop draufpacken und mit möglichst wenig Drehzahl vor mich hinpöttern.

Dicke Lippe · #42 05.04.2009, 21:25

Ist ja gut...

Gerade für diesen Bereich und nur für diesen wurden die Dinger von allen Testern boote, skipper etc. empfohlen...

Eckaat · #43 05.04.2009, 21:25

Zitat:

Zitat von TomHH

Jungs, nu hört in diesem Zusammenhang doch mal mit den Hydrofoils auf.

Die sind bei reiner Verdrängerfahrt so witzlos wie Flitzk.... an der Wand. Die Dragos können in Verdrängerfahrt nicht schneller als ca. max 12 Km/H, dann fängt der Bug an hoch zu kommen, was für einen Gleiter normal ist.

Auch andere Propeller bringen in dieser Situation absolut nichts.

Wenn ich nur in diesen Gewässern unterwegs wäre, dann würde ich mir einen großen Prop draufpacken und mit möglichst wenig Drehzahl vor mich hinpöttern.

D' accord!

Hydrofoils sind Trimmklappen für Arme und beseitigen das Problem genau so wenig!

Leider hat der Threadstarter immer noch nicht geschrieben, was er denn eigentlich vor hat, von daher ist das hier nur Stochern im Nebel.

Gruß Ecki

#44 05.04.2009, 21:28

Der Threadstarter möchte 14-15 Km/H auf Kanälen fahren, das geht aber mit den Dragos nicht, weil die Teile durch die Überhänge im Rumpf relativ schnell mit der Nase aufsteigen.

Dann muss er vorne 4 Personen zum Pokern in die Kajüte setzen, dann kann er etwas schneller.

monk · #45 05.04.2009, 21:31

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Ist ja gut...

Gerade für diesen Bereich und nur für diesen wurden die Dinger von allen Testern boote, skipper etc. empfohlen...

Gregor, die Dinger sollen den Dampfer etwas früher aus dem Wasser heben, aber so schnell will er ja gar nicht, hier geht es um Erhöhung der Verdrängergeschwindigkeit.

Das schafft er nur durch Verlängerung der Wasserlinie.

Gleiten tun die Dragos (660) richtig getrimmt bei 25 - 27 Km/H.

Dicke Lippe · #46 05.04.2009, 21:48

Schon klar, aber der Hintern käme schon einen Tick höher, wenn er´s mal ausprobieren will, ist ja immerhin vieeeeel billiger als eine Wasserlinienverlängerung, dann kann er hier fragen:

Zitat:

Zitat von burki

neee, hab ich nicht.
habe mir trimmflossen an der kavitationsplatte anmontiert, aber nachdem da boot langsamer war, als ohne, hab ich sie wieder abgeschraubt.
....