Kleine Bordbatterie für nen kleinen Kühlschrank - boote-forum.de

ThomasM · #1 09.06.2009, 21:00

Hallo,

ich beabsichtige demnächst regelmässig auf meinem Boot eine Waeco CDF 18 Kompressorkühlbox mitzunehmen. Das Boot ist ein 5,60 m Bowrider, eine grosse Zweitbatterie mit aller notwendigen Elektronik zur Ladestromverteilung ist mir zu gross und zu aufwändig.

Könnte mir aber ne kleine Batterie vorstellen. Das ganze soll in Kroatien Tagetouren durchhalten. Üblicherweise 2-3 Fahrstunden, 5-7 Stunden buchteln.

Was würdet ihr machen ??

Cyrus · #2 09.06.2009, 21:06

Ich habe im Auto einen 24 AH Gel Akku,
der über ein Schottky Diode v. Conrad geladen wird.

ThomasM · #3 09.06.2009, 21:08

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ich habe im Auto einen 24 AH Gel Akku,
der über ein Schottky Diode v. Conrad geladen wird.

Kleiner Akku sollte kein Problem sein

Wie funktioniert das mit der Schottky Diode ?

Cyrus · #4 09.06.2009, 21:14

An einer normalen Silizium Diode fallen 0,7 Volt ab.
Da bleibt zum Laden nicht viel übrig.

An einer Schottky Diaode fällt ca. nur die Hälfte an Spannung ab.

Somit bekommt mein kleiner Akku ein paar mV weniger als die Starterbatterie,
aber da es ein Gel Akku ist, ist das eher von Vorteil.

P.S. Für ein VCR Relais war ich zu geizig.

ThomasM · #5 09.06.2009, 21:19

Zitat:

Zitat von Cyrus

An einer normalen Silizium Diode fallen 0,7 Volt ab.
Da bleibt zum Laden nicht viel übrig.

An einer Schottky Diaode fällt ca. nur die Hälfte an Spannung ab.

Somit bekommt mein kleiner Akku ein paar mV weniger als die Starterbatterie,
aber da es ein Gel Akku ist, ist das eher von Vorteil.

P.S. Für ein VCR Relais war ich zu geizig.

Sehe ich das richtig, dass du den Gelakku mit einer Schottky Diode parallel zur Starterbatterie hängst. Allerdings geht hier nur die Ladung der Batterie drüber.
Die Kühlbox hängt dann direkt an dem Gelakku. So wird der Hauptakku immer geladen, der Gelakku mit -0,35V und der Kühlschrank zieht nur aus dem Gelakku. D.h. eine entsprechende Diode, sonst nix ??

Cyrus · #6 09.06.2009, 21:22

Zitat:

Zitat von ThomasM

Sehe ich das richtig, dass du den Gelakku mit einer Schottky Diode parallel zur Starterbatterie hängst. Allerdings geht hier nur die Ladung der Batterie drüber.
Die Kühlbox hängt dann direkt an dem Gelakku. So wird der Hauptakku immer geladen, der Gelakku mit -0,35V und der Kühlschrank zieht nur aus dem Gelakku. D.h. eine entsprechende Diode, sonst nix ??

Yes.

So lade ich auch mein Not-Batterie im Boot.

Quick and Dirty.

Stingray 558 · #7 09.06.2009, 21:22

Zitat:

Zitat von Cyrus

An einer normalen Silizium Diode fallen 0,7 Volt ab.
Da bleibt zum Laden nicht viel übrig.

An einer Schottky Diaode fällt ca. nur die Hälfte an Spannung ab.

Somit bekommt mein kleiner Akku ein paar mV weniger als die Starterbatterie,
aber da es ein Gel Akku ist, ist das eher von Vorteil.

P.S. Für ein VCR Relais war ich zu geizig.

….Aber Werbung für so ein Ding machen……….??

Auto: dürfte aber trotzdem zu knapp werden, die meisten Regler machen blos 14,0-14,bischen Volt.

Cyrus · #8 09.06.2009, 21:28

Zitat:

Zitat von Stingray 558

….Aber Werbung für so ein Ding machen……….??

Auto: dürfte aber trotzdem zu knapp werden, die meisten Regler machen blos 14,0-14,bischen Volt.

Der Gel-Akku stammt aus einen alten USV.
Die Kompressorbox läuft damit einen Tag und länger.
Alles ist gut.

ThomasM · #9 09.06.2009, 21:30

Zitat:

Zitat von Stingray 558

….Aber Werbung für so ein Ding machen……….??

Auto: dürfte aber trotzdem zu knapp werden, die meisten Regler machen blos 14,0-14,bischen Volt.

Naja ein Versuch ist es ja wert. Ausser ein paar Strippen ziehen ist nix zu machen !!

Cyrus, was für ne Conrad Diode hast du denn genommen. Da gibts ja 100te. Sorry

Cyrus · #10 09.06.2009, 21:32

Meine Diode kann max. 50 Amperé

Plattner · #11 10.06.2009, 06:06

Ein Trennrelais zu verbauen macht aber den gleichen Aufwand wie die
Diode und du hast gar kein Spannungsabfall.
Trennrelais 14€ kabel je nach gusto und fertig.

Cyrus · #12 10.06.2009, 06:08

Zitat:

Zitat von Plattner

Ein Trennrelais zu verbauen macht aber den gleichen Aufwand wie die
Diode und du hast gar kein Spannungsabfall.

Na ja.
Ich habe einfach einen Stecker in Dose gesteckt und musste nicht an die Lima.

Zitat:

Zitat von Plattner

Trennrelais 14€ kabel je nach gusto und fertig.

Oder wie wird das Relais angesteuert?

tritonnavi · #13 10.06.2009, 08:32

Mit einer Trenndiode dazwischen hat man wieder die bekannten Probleme:

Man kann die kleine Batterie nicht komplett volladen. Also kommt man auch nicht um ein häufigeres, komplettes Vollladen mit dem Netzladegerät herum.
2-3 Fahrstunden, mit, um minimal 0,35V, abgesenkter Ladespannung und einer Strombegrenzung durch höchstwahrscheinlich längere und relativ dünne Kabel (plus Übergangswiderstand im 12V-Stecker?) bringen nicht wirklich was.

24Ah-Batteriekapazität sind ja theoretisch völlig ausreichend für gut 12Ah-Entnahme (ich schätze mal, dass das ungefähr mit dem Verbrauch der Box über 5-7 Stunden hinkommt).
Das setzt aber zwingend voraus, dass die Batterie auch tatsächlich vollgeladen ist.

Dann kann man die 24Ah-Batterie auch abends gleich nach hause nehmen (so schwer ist die ja nicht) und dort vernünftig aufladen.
Während der Motorlaufzeit kann die Box an die normale Bordelektrik angeschlossen werden und wenn man ankert, an den Extra-Akku.
Das sollte dann immer reichen.

Dann ist auch sicher gestellt, dass die Batterie nicht geschädigt wird und immer die volle Kapazität zur Verfügung steht. Eine Extra-Installation ist auch nicht erforderlich.

Gruß
Friedhelm

Plattner · #14 10.06.2009, 11:08

OK Hafenmeister,
mea culpa
Ich wollte damit auch hauptsächlich zum Ausdruck bringen das ein Trennrelais nicht deeeer Aufwand ist, so wie ThomasM das im Eingang geschrieben hat.

Zitat:

eine grosse Zweitbatterie mit aller notwendigen Elektronik zur Ladestromverteilung ist mir zu gross und zu aufwändig.

ThomasM · #15 11.06.2009, 18:34

Hallo Cyrus,

das mit der Diode reuziert doch nur den Ladestrom. Wenn der Verbraucher aber Saft zieht, dann von beiden, oder??

Kennt jemand das Teil
http://www2.produktinfo.conrad.com/d...e_en_fr_nl.pdf

Ist von Conrad und nennt sich Zweitbatterie Lader 80A und kostet knapp 40 Euronen.

Übrigens meine Zweitfbatterie ist eine Bleigel Batterie mit 18 AH

Woody · #16 11.06.2009, 20:23

Das ist nichts weiter als ein VSR (Voltage Sensitive Relay), das Ding als "xyz-LADER" zu titulieren ist eine gewaltige Leistung der Marketing-Abteilung.
Gruß,

Jörg

ThomasM · #17 11.06.2009, 21:10

Zitat:

Zitat von Woody

Das ist nichts weiter als ein VSR (Voltage Sensitive Relay), das Ding als "xyz-LADER" zu titulieren ist eine gewaltige Leistung der Marketing-Abteilung.
Gruß,

Jörg

Mir eigentlich Wurst, wie es genannt wird, ich will nur wissen, ob ich da ne kleine zweitbatterie laden kann?

tritonnavi · #18 12.06.2009, 08:17

Damit kannst du sicherlich ohne Bedenken laden.

Bei dem Preis, finde ich das gar nicht schlecht.

Die Bezeichnung "Zweit-Batterielader" ist, zugegeben, etwas übertrieben, aber für die Mehrheit wohl eher zu verstehen und funktional einzuordnen als "Voltage Sensitive Relay".

Ein B2B-"Ladegerät" kann z.B. exakt genau so wenig selbstständig laden, wie dieser "Lader". Da ist die Bezeichnung von anderen Herstellern (Ladewandler) angebrachter.

Gruß
Friedhelm

Woody · #19 12.06.2009, 18:39

Stimmt nicht ganz, Friedhelm.
Ein B2B-Ladegerät ist ein ganz normales Batterieladegerät mit allen Eigenschaften eines Batterieladegeräts (IU0U-Kennlinie, auf Batterietyp einstellbar). Nur die Spannungsversorgung läuft statt über 230VAC über 13VDC.
Das ist schon ein Unterschied zu einem Relais.
Gruß,

Jörg

tritonnavi · #20 13.06.2009, 09:18

Hallo Jörg,
die genauen Begriffe sind sicherlich auch eine Geschmacksfrage.

Das kann man sich alles so hin argumentieren, wie man es gerade will:

Die Waeco-Ladewandler (Booster) wären demzufolge auch vollständige Ladegeräte, nur eben mit einer IU-Kennlinie!
(Waeco bezeichnet die aber nicht als Ladegeräte.)

Um ein Gerät als Ladegerät zu titulieren, bedarf es ja keiner speziellen Kennlinie. Schließlich gibt es ja auch echte Ladegeräte mit W-Kennlinie usw. Die sind nicht so effektiv, wie ein IUoU-Gerät, aber es sind zweifelsohne Ladegeräte.

Dieses "Zweitbatterie-Ladegerät" (diese Bezeichnung trifft ja 100% auf den B2B-Lader und auf Booster zu) übernimmt eben direkt die (WU-)Kennlinie der LIMA.

In der Grundfunktion unterscheidet sich so ein Gerät aber nicht von einem Booster oder einem B2B-Lader:

Es verhindert die Entladung der Versorgungsbatterie über den Starterstromkreis und die Versorgungsbatterie wird bei LIMA-Betrieb geladen. Mehr macht das B2B oder ein Booster prinzipiell auch nicht.

Der einzige Unterschied ist der, dass der Booster für eine effizientere Ladung der Versorgungsbatterie sorgt und der B2B-Lader kann das Gleiche eben noch mal besser.

Ich persönlich würde so ein VSR auch nicht "Ladegerät" nennen.
Vielleicht wäre ja "automatisches Trennrelais" ein Kompromiss.

Gruß
Friedhelm

elliot · #21 14.06.2009, 17:34

Zitat:

Zitat von Woody

Das ist nichts weiter als ein VSR (Voltage Sensitive Relay), .....
Gruß,

Jörg

Hallo Jörg,

ich verwendete bisher auch eine Schottky-Diode.
Obwohl schon so lange im (Elektro-)Job, ein VSR ist mir neu. Handelt es sich hierbei um ein "echtes" Relais oder auch "nur" um Dioden?

Danke und Gruß,

Jürgen

Cyrus · #22 14.06.2009, 17:49

Das ist ein spannungsabhängiges Relais.

Die Versorger Batterie wird, wenn die Starterbatterie 13,4* Volt hat, zugeschaltet.
Wenn die Spannung unter 12,6V* fällt wird die Batterie wieder getrennt.

* Ca. Angaben.

ThomasM · #23 15.06.2009, 06:59

Wenn das ein VSR ist, dann habe ich doch zwei Möglichkeiten??

Kleiner Bleiakku (Baugleich zu meiner Starterbatterie, z.B. Motoradakku mit 15-20 AH) oder ein kleiner Bleigelakku aber dann in Verbindung mit einer Schottky Diode um mit dem Spannungsverlust von 0,3 V den Bleigel Akku vorm Exitus zu bewahren. Richtig??

Macht die unterschiedliche Akkugrösse (vor allem Variante 1) was??
Bedeutet das, dass über das VSR die Akkus parallel sind, d.h. der Verbraucher nicht nur die Verbraucher- sondern auch die Starterbatterie leerzieht, bis zur Minimalspannung von 12,6V??

Cyrus · #24 15.06.2009, 07:09

Zitat:

Zitat von ThomasM

Wenn das ein VSR ist, dann habe ich doch zwei Möglichkeiten??

Kleiner Bleiakku (Baugleich zu meiner Starterbatterie, z.B. Motoradakku mit 15-20 AH) oder ein kleiner Bleigelakku aber dann in Verbindung mit einer Schottky Diode um mit dem Spannungsverlust von 0,3 V den Bleigel Akku vorm Exitus zu bewahren. Richtig??

So waren meine Gedankengänge zum Thema Gel.

Zitat:

Zitat von ThomasM

Macht die unterschiedliche Akkugrösse (vor allem Variante 1) was??
Bedeutet das, dass über das VSR die Akkus parallel sind, d.h. der Verbraucher nicht nur die Verbraucher- sondern auch die Starterbatterie leerzieht, bis zur Minimalspannung von 12,6V??

Richtig.

Aber 12.6 Volt sollten zum Starten allemal langen.

ThomasM · #25 15.06.2009, 13:59

Danke erst mal für die Hilfe

Habe gerade mit IVT telefoniert. IVT ist der Hersteller des Zweitbatterieladers. Ich hatte Glück und wurde auch mit dem Entwickler der Schaltung verbunden.

Entsprechend der Vermutung und Bestätigung durch Cyrus bleiben die Batterien parallel, solange die Starterbatterie nicht unter 12,8 V gefallen ist. Als Batterie empfahl er mir einen

YUASA BLEIAKKU NP 17 - 12

mit dem er sehr gute Erfahrungen gemacht hatte. Der Akku hält auch bedenkenlos die 14,4 V der Lima aus.

Alles in allem habe ich damit eine Automatiklösung, die einfach zu installieren ist (keine Veränderung der Originalverkabelung), wenig wiegt (etwa 6kg), meinen Kühlschrank mindestens 3 Tage am Leben hält und mit etwa 120 Euro (incl. Akku) preislich nicht zu sehr wehtut.

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