Auspuffanlage

[leo10]

Zitat von hheck

Hi,
ich hab das so gemacht:

Krümmer aus Rohrbögen und Rohr, in das ich direkt Wasser einspritze.
Schalldämpfer aus V-Blech, "Kiste" 20x25x30 cm Einlauf bis etwa mittlere Höhe, Auslass knapp über dem Boden.
Sehr gute Schalldämpfung.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Willi, du kennst die Bilder

Du hast in deinem Wassersamler noch weitere Schweißnäht von innen ist da noch was eingebaut?

[Verdrängerwilli]

Zitat von leo10

Du hast in deinem Wassersamler noch weitere Schweißnäht von innen ist da noch was eingebaut?

Intressiert mich auch, ob da irgenwelche Schwallbleche reingeheftet sind.
Werde auch einen bauen,nur rund, komme gut an VA Rohre, Boden und Deckel mit Ein und Außlass ist auch keine Hexerei.
Helle nochmal Danke für den Tip.

[pottkieker]

Zitat von leo10

na das läst hoffen

Skizze 2 Kreiskühlung mit Kombikühler

[pottkieker]

Zitat von leo10

Du hast in deinem Wassersamler noch weitere Schweißnäht von innen ist da noch was eingebaut?

Hier mal ein Schnitt von einem geschlossenem Abgassammler

[Verdrängerwilli]

Zitat von pottkieker

Hier mal ein Schnitt von einem geschlossenem Abgassammler

Anhang 174234

Ich glaube Du verwechselst Abgassammler mit Wassersammler

[pottkieker]

Zitat von Verdrängerwilli

Ich glaube Du verwechselst Abgassammler mit Wassersammler

Nö, sollte eigendlich für Leo10 seinen fehlenden wassergekühlten Abgassammler sein

Einen Vorschlag zu Wassersammler/ Schwannenhals mit Mischrohr zur Einleitung der Abgase findest Du hier

http://home.arcor.de/duwbiedermann/D...bgasanlage.htm

[leo10]

Ich habe mir dieses Bild noch mahl genau angesehen
Könnte das ein Abgasammler sein?
Unter dem Blech ist der Turbo
werde morgen noch bessere Bilder machen

[Wepi]

Zitat von pottkieker

Es ging ja anscheinend solange auch ohne gekühlte Abgaskrümmer. Ja du kannst die Abgase auch direkt in einen selbergebauten Wassersammler einleiten.

Es ist mir unbegreiflich, wie es bisher ohne gekühlte Abgaskrümmer geklappt hat. Die Krümmer müßten eigentlich rotglühend werden. Normalerweise wird solch ein trockener Auspuff mit dicken Isolierschichten umhüllt.
Mir ist auch unklar, ob das Foto 1 wirklich denselben Wärmetauscher zeigt wie Foto 2. Der auf Foto 2 sieht nämlich nur wie ein Ölkühler aus, der auf Foto 1 wie ein Motorkühler. Ob das Ganze ein Teil ist, kann man auf den Bildern nicht erkennen, scheint es aber nicht zu sein.
Der von Wolfgang Biedermann gezeigte Schwanenhals mit Wassereinspritzung ersetzt übrigens nicht den Auspuffkühler, sondern ist erst dahinter angebracht.
Ein Wassersammler hat nichts mit der Kühlung zu tun. Er soll nur beim Abstellen des Motors das noch im Auspuffsystem befindliche und zurücklaufende Kühlwasser auffangen. Hier werden offenbar einige Begriffe verwechselt.
Gruß
Wepi

[leo10]

Hallo

Es ist der selbe Kühler das heist ich habe ja zwei davon die Baugleich sind deswegen die verschiedenen Ansichten und der auspuff ist schon mächtig isoliert wie im unterren Teil des Bildes zu sehen ist

[pottkieker]

Zitat von leo10

Könnte das ein Abgasammler sein?

Ich denke auch das Dein Motor bis auf den trockenen Auspuff komplett marinisiert ist. Isoliert ist wie auf den Bildern zu sehen nur das Auspuffrohr. Das hat man gemacht weil die Abgastemperatur ja trotzdem noch 80 Grad erreichen und der Weg sehr lang ist.

[hheck]

Zitat von pottkieker

Es ging ja anscheinend solange auch ohne gekühlte Abgaskrümmer. Ja du kannst die Abgase auch direkt in einen selbergebauten Wassersammler einleiten.

So wie ich das sehe, hast du einen wassergekühlten Auspuffkrümmer. Das Kühlwasser wird aber nach dem Krümmer nicht in das Auspuffrohr gespritzt, sondern in einer separaten Leitung zum Spiegel geleitet. Der Auspuff ist dann trocken, die Auspuffgase sind noch heiß (und laut.).
Du mußt also nur einen Wassersammler/Schalldämpfer bauen, das Kühlwasser nach dem Krümmer (und Wärmetauscher?) in das Auspuffrohr einleiten und in einem (natürlich dickeren) Auspuffrohr nach hinten leiten.

Zitat von leo10

Du hast in deinem Wassersamler noch weitere Schweißnäht von innen ist da noch was eingebaut?

Nö, die Seitenwände hatten durch den Schweiß-Schrumpf dicke Backen bekommen. Diese Flecken sind das Ergebnis von Anwärmpunkten, um das Blech wieder eben zu bekommen .

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Wepi]

Hallo Leo,
wenn es sich bei dem auf den letzten Fotos gezeigten Teil tatsächlich um einen wassergekühlten Auspuffsammler handelt, ist Dein Problem recht einfach zu lösen. Verdrängerwillli hat das in seinem Beitrag Nr. 4 bereits in einer Skizze aus dem Vetus-Katalog gezeigt.
Du brauchst Dir nur für jeden Motor einen Krümmer aus Edelstahl anfertigen zu lassen, der am Ausgang des Abgassammlers angeschraubt wird und in den oben das Kühlwasser eingespritzt wird. Von da ab kannst Du mit speziellen Gummischläuchen und Wassersammlern, Schalldämpfern und Schwanenhälsen aus Kunststoff die Abgase zusammen mit dem eingespritzten Kühlwasser am Spiegel ins Freie leiten. Solche Teile bekommst Du bei Vetus und anderen. Die Verwendung von Auspuffschläuchen und Kunststoffteilen setzt allerdings, wie ich bereits einmal geschrieben hatte, voraus, dass das abfließende Kühlwasser von der Menge und der Temperatur zur Kühlung der Auspuffgase ausreicht. Wenn dies nicht der Fall ist, bleibt nur die Möglichkeit, Teile aus Edelstahl zu verwenden und die Verbindung zum Motor mit einem elastischen sogenannten Kompensator herzustellen, wie es bei trockenen Auspuffanlagen üblich ist. Das wird dann natürlich deutlich aufwendiger und teurer.
Wichtig ist noch, dass der Einspritzpunkt mehr als 15cm über der Wasserlinie liegt. Andernfalls muß hier unbedingt eine Belüftungsleitung/ein Belüftungsventil installiert werden!
Gruß
Wepi

[leo10]

Nach eingehender Untersuchung gestern zusammen mit einem Kumpel haben wir festgestellt das der Auspuffkrümmer wasserfürend ist und nur die Abgase durch einen Schalldämpfer nach außen gefürt werden.
Das heist doch für mich dann das ich "nur" die Abgase und das Kühlwasser zusammen führen muß und dieses dann durch einen Abgassammler und Schwanenhals nach außen führen kann.
Richtig?
Welche Dimensionen muß das ganze denn haben?

[hheck]

Zitat von leo10

...das der Auspuffkrümmer wasserfürend ist...
...das ich "nur" die Abgase und das Kühlwasser zusammen führen muß...
...Richtig?...

Zunächst würde ich mal lesen, was dir hier schon geschrieben wurde

Zum Rohr/Schlauch-Durchmesser:
Da das Abgas durch das Wasser runtergekühlt wird, wird auch sein Volumen kleiner.
Du mußt aber auch das Wasser durch das Rohr transportieren.
Zur Schalldämpfung ist es besser, die Strömungsgeschwindigkeit so gering wie möglich zu wählen.
Ich würde also etwa beim bisherigen Durchmesser bleiben.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[leo10]

Zitat von hheck

Zunächst würde ich mal lesen, was dir hier schon geschrieben wurde

Zum Rohr/Schlauch-Durchmesser:
Da das Abgas durch das Wasser runtergekühlt wird, wird auch sein Volumen kleiner.
Du mußt aber auch das Wasser durch das Rohr transportieren.
Zur Schalldämpfung ist es besser, die Strömungsgeschwindigkeit so gering wie möglich zu wählen.
Ich würde also etwa beim bisherigen Durchmesser bleiben.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

und welche Abmessungen sollte der Wassersammler haben ?

[Wepi]

Hallo Leo,
wie Helle bereits geschrieben hat, solltest Du die diversen Beiträge erst einmal in Ruhe lesen.
Die Größe des Wassersammlers hängt vom Durchmesser des Auspuffschlauchs und vor allem von der Länge des Auspuffsystems ab. Er muß ja beim Abstellen des Motors das gesamte noch im Auspuff befindliche Wasser aufnehmen können, sonst läuft es in den Motor zurück.
Du solltest Dir einen Katalog von Vetus besorgen! Darin findest Du nicht nur die notwendigen Teile, sondern erhältst auch gute Informationen über Größen und Einbau.
Gruß
Wepi

[hheck]

Zitat von leo10

und welche Abmessungen sollte der Wassersammler haben ?

Aus Sicht der Schalldämpfung:
Meine Motoren haben 4.7 l Hubraum und drehen max 2400 U/min.
Sie blasen also 4.7/2 x 2400 l/min = 5640 l/min Luft durch den Auspuff. Mein Schalldämpfer hat ca 15 l Volumen, die Rohre haben 60mm Durchmesser, und das funktioniert hervorragend. Die Werte deiner Motoren kenne ich nicht, ich würde das Verhältnis in etwa beibehalten. Aber so kritisch ist das sicher nicht.

Aus Sicht des Wassersammlers hat WEPI schon geschrieben:
Alles Wasser, das nach dem Abstellen des Motors in den Wassersammler laufen könnte, sollte er auch aufnehmen können.
Wieviel das ist, hängt davon ab, wie hoch über Wasserspiegel du den Auslauf machen willst, ob und wenn ja, wo du einen Schwanenhals einbaust, ob dein Auspuffrohr nach hinten Gefälle hat....
Wenn du das Ding kaufen willst, dann richtet sich das eh nach dem gewählten Rohrdurchmesser.


Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Wepi]

Zitat von hheck

...
Wenn du das Ding kaufen willst, dann richtet sich das eh nach dem gewählten Rohrdurchmesser.
...
M.Y.Franziska

Das ist nicht ganz zutreffend. Vetus hat z.B. Wassersammler in unterschiedlichsten Größen, die es dann jeweils für mehrere Rohrdurchmesser gibt.
Ich habe an einem OM 602 Rohre und Schläuche mit ca. 51mm Innendurchmesser und dazu den Wassersammler NLP 50S mit 10 l. Inhalt. Dasselbe Modell gibt es auch für 40, 45, 51, 60, 76 und 90mm Durchmesser. Den Schwanenhals habe ich kurz dahinter montiert. Von da geht es mit leichtem Gefälle durch einen Schalldämpfer ca. 2,50m bis zum Spiegel.
Als Sicherheit gegen Überhitzung durch Kühlwasserausfall habe ich im Schlauch vor dem Wassersammler einen Temperaturfühler eingebaut, der rechtzeitig Alarm gibt und so ein Schmelzen der Kunststoffteile verhindert..
Gruß
Wepi

[leo10]

erst einmahl Danke für die vielen Antworten aber den noch habe ich eine Frage

Mein Kumpel meinte heute zu mir ob es nicht sein kann das wenn ich die Abgase durch einen Wassersammler drücke, der Druck für den Turbolader nicht zu hoch wäre.

Dann wieviel wasser sollte durch den Wassersammler gehen die Pumpendaten sind auf dem Bild zu sehen

was ist eure Meinung?

[hheck]

Zitat von leo10

...das wenn ich die Abgase durch einen Wassersammler drücke, der Druck für den Turbolader nicht zu hoch wäre.

Durch das Wasser wird das Abgas von über 500°C auf unter 100°C gekühlt. Dabei schrumpft es gewaltig und trotz dem zusätzlichen Wasser ist der Gegendruck geringer als vorher.

Zitat von leo10

....wieviel wasser sollte durch den Wassersammler gehen...

Alles,
die ganze Welt macht das, da wirds ja wohl funktionieren.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[leo10]

Hallo

eine Frage habe ich noch
muß die Größe des Wassersammlers genau passen oder darf der auch größer sein

[hheck]

Zitat von leo10

Hallo

eine Frage habe ich noch
muß die Größe des Wassersammlers genau passen oder darf der auch größer sein

Die Größe spielt nur eine Rolle bei Resonanz-Anforderungen, wie z.B. bei (Hochleistungs-)2Taktern.
Bei 4Taktern, noch dazu bei Langsamläufern, ist das im Prinzip Wurscht.
Ich würde nur möglichst wenig Wasser im Sammler haben wollen nach dem Abstellen. Also Auslassrohr möglichst weit bis zum Boden führen. Eventuell eine kleine Mulde am Boden vorsehen. Aber den Sammler auf jeden Fall groß genug, um das rücklaufende Wasser aus dem Rohr aufnehmen zu können (siehe oben!), und um ein ausreichendes Puffervolumen zur Schalldämpfung zu haben.


Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[leo10]

Hallo und moin moin
und da habe ich doch noch eine Frage

Da der Wassersammler über der Wasserlinie ist muß ich ein Beluftungsrohr
oder schlauch mit einbauen welchen Querschnitt sollte das Rohr haben
reicht vieleicht einfach ein 1/2 zoll Rohr?

[Wepi]

Nicht weil Dein Wassersammler über der Wasserlinie liegt, ist eine Entlüftungsleitung nötig, sondern nur falls der Einspritzpunkt des Wassers in die Abgasleitung weniger als 15cm über der Wasserlinie liegt. Eine 1/2"-Leitung reicht. Dafür gibt es auch fertige Entlüftungsventile, wobei ich persönlich die Ausführung mit Schlauch nach außenbord bevorzuge, weil Kugelventile klemmen können.
Gruß
Wepi