boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 01.07.2010, 15:56
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard Antworten oder lieber gleich Finger weg ?

Hi !

Hab da so eine blöde Anfrage wegen meinem Boot . Die Übersetzung ist so schlecht , das ich da keinen Sinn draus lesen kann
Der Interessent hatte in der ersten Mail interesse bekundet und auch vernünftige Zahlungsmethoden angeboten . Vorabüberweisung bzw. Barzahlung bei Abholung .
Oder ist das wieder so ein Betrugsversuch ? Und sollte ich lieber gleich die Finger davon lassen ?

Hier der Text :

Hallo,

Freuen von Ihnen zu lesen. Es gibt nichts, über die pickup.I Sorgen haben eine Reederei, die gute Pflege der Abholung in Ihrem Ort stattfinden wird, und melden Sie alle Papiere mit der Übertragung des Eigentums an Ihrem Standort-Zertifikat im Namen von mir, wenn das Geld auf Ihrem Konto gutgeschrieben. . Die Bezahlung erfolgt auch die Preisvorstellung, um Mail an Sie.Alle Beträge, über die Preisvorstellung ist für die Schifffahrt Kostenbelastungen.

Hier sind die Informationen für die Zahlung: -

Ihr vollständiger Name ....................
Vollständige Anschrift ...............
City Code ..........................
COUNTRY .......................
Tel. (mobil )....................
Endpreis ....................

Wir danken Ihnen und hoffen von Ihnen zu lesen Sie die Details.
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 01.07.2010, 15:57
Benutzerbild von Hexe-Crew
Hexe-Crew Hexe-Crew ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 24.06.2004
Ort: Ostwestfalen
Beiträge: 1.731
Boot: irgendetwas was man chartern kann
9.497 Danke in 2.903 Beiträgen
Standard

Finger weg ! ! !
__________________
Grüsse Ulli
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 01.07.2010, 15:59
Benutzerbild von Fred
Fred Fred ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Bodenseekreis
Beiträge: 4.828
Boot: Windy 22HC
4.376 Danke in 2.227 Beiträgen
Standard

Forget it !!!
__________________
Gruß Fred
-------------------------------------
Bootfahren in Kroatien
-------------------------------------
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 01.07.2010, 16:08
peterhubertus peterhubertus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.02.2006
Beiträge: 560
479 Danke in 252 Beiträgen
Standard

Heiko,

meine Meinung:

diese Anfrage ist gutglaubig und sichert Preis bei vollzahlung mit ablieferung im punkt bei Abholung im Ort des Liegeplatzes. Vollständig Zahlung nicht vom Käufer ein Problem nach Inspektion des Karkassos und rostfrei von Propeller und Triebmaschine. Als Instument mit ausland Banksicherheit von Ghana ist Ihre sicher und Zahlung von korrekter Höhe mit sofort dabei. Papiere soll gut als nicht Kopie wenn Übertragung bei Abfahrt. Wenn Bank mit Nummer und TAN geben dann sofort Geld mit Schnelltransfer bei Ihnen zu viel ist Kredit für zurück im Wunsche.
__________________
Gruss, Peter
Mit Zitat antworten top
Folgende 9 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 01.07.2010, 16:11
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von peterhubertus Beitrag anzeigen
Heiko,

meine Meinung:

diese Anfrage ist gutglaubig und sichert Preis bei vollzahlung mit ablieferung im punkt bei Abholung im Ort des Liegeplatzes. Vollständig Zahlung nicht vom Käufer ein Problem nach Inspektion des Karkassos und rostfrei von Propeller und Triebmaschine. Als Instument mit ausland Banksicherheit von Ghana ist Ihre sicher und Zahlung von korrekter Höhe mit sofort dabei. Papiere soll gut als nicht Kopie wenn Übertragung bei Abfahrt. Wenn Bank mit Nummer und TAN geben dann sofort Geld mit Schnelltransfer bei Ihnen zu viel ist Kredit für zurück im Wunsche.
Was

Ok Ok , hab ihm geschrieben : das Boot verkauft nun nicht mehr werden soll . Er soll wenden an Aldi Süd , haben auch schöne Fernseher
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 01.07.2010, 16:15
Tillus Tillus ist offline
Captain
 
Registriert seit: 18.02.2008
Ort: Köln
Beiträge: 677
Boot: Gummiwurst mit 25er race Merc
870 Danke in 471 Beiträgen
Standard

Viel Spass beim löschen von Spam! Alleine zu antworten war schon käse!!!
__________________
Gude aus Kölle!
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 01.07.2010, 16:18
Benutzerbild von Erdbär
Erdbär Erdbär ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.03.2008
Ort: ROW
Beiträge: 1.095
Boot: Verkauft
2.051 Danke in 719 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kapi Beitrag anzeigen
Was

Ok Ok , hab ihm geschrieben : das Boot verkauft nun nicht mehr werden soll . Er soll wenden an Aldi Süd , haben auch schöne Fernseher
Mein Danke hast du schon, hier noch ein GEIL

PS.: Sehr weise von dir
__________________
Gruß Harald
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 01.07.2010, 16:25
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Hab da gar nicht drüber nachgedacht

Aber mit spams kann ich leben , es gibt schlimmeres !
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 01.07.2010, 21:03
Benutzerbild von IngoNRW
IngoNRW IngoNRW ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.07.2007
Ort: Dortmund
Beiträge: 894
Boot: 30ft Segler Verl
1.217 Danke in 625 Beiträgen
Standard

Ich habe ne Anzeige bei Mobile.de . Nur englischsprachige Sofortkäufer.
Die lese ich erst gar nicht.

Gruß Ingo
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 02.07.2010, 12:16
Benutzerbild von gbeck
gbeck gbeck ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2004
Ort: am Niederrhein
Beiträge: 6.417
Boot: z.Zt. mal ohne
16.553 Danke in 8.657 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von IngoNRW Beitrag anzeigen
Ich habe ne Anzeige bei Mobile.de . Nur englischsprachige Sofortkäufer.
Die lese ich erst gar nicht.

Gruß Ingo
und die wollen alle vorab überweisen inkl. Speditionskosten, die man dann bei Abholung bar der Spedition übergeben soll.....
3 Tage nach Abholung buchen die dann ohne Angabe von Gründen die Summe komplett zurück und so ist man sein Eigentum los und hat oberdrein noch den Abtransport aus eigener Tasche bezahlt....
hab auch derzeit bei Mobile was drin und als erstes kamen 4 Angebote... - alle aus England....
__________________
Gruß - Georg
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 02.07.2010, 12:30
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Aber ist denn das Rückbuchen so einfach ? Ich hab mal was Überwiesen , der Händler meldete sich aber nicht mehr , also bin ich zur Bank gestiefelt und wollte das Geld zurück buchen , aber pustekuchen . Wenn Du überwiesen hast dann kannst Du nur den Empfänger bitten das Geld zurück zu überweisen , zurück holen ist nicht ! ( So meine Banktante ) Anders ist das mit abbuchungen , die kann man zurück holen .
Ich glaube so einfach ist das nicht .
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 02.07.2010, 12:33
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.179
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.796 Danke in 11.559 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kapi Beitrag anzeigen
Aber ist denn das Rückbuchen so einfach ? Ich hab mal was Überwiesen , der Händler meldete sich aber nicht mehr , also bin ich zur Bank gestiefelt und wollte das Geld zurück buchen , aber pustekuchen . Wenn Du überwiesen hast dann kannst Du nur den Empfänger bitten das Geld zurück zu überweisen , zurück holen ist nicht ! ( So meine Banktante ) Anders ist das mit abbuchungen , die kann man zurück holen .
Ich glaube so einfach ist das nicht .
Innerhalb Deutschlands ist es so, aber Auslandsüberweisungen können mindestens 6 Wochen zurückgeholt werden! Ganz problemlos, daher fallen ja so viele darauf rein!
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 02.07.2010, 12:41
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Innerhalb Deutschlands ist es so, aber Auslandsüberweisungen können mindestens 6 Wochen zurückgeholt werden! Ganz problemlos, daher fallen ja so viele darauf rein!
OK , verstehe !

Da wäre ich aus Unwissenheit wohl auch reingefallen

Aber ich hab ja euch
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 02.07.2010, 12:49
Benutzerbild von boneman
boneman boneman ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.05.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 1.829
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
3.822 Danke in 1.697 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Innerhalb Deutschlands ist es so, aber Auslandsüberweisungen können mindestens 6 Wochen zurückgeholt werden! Ganz problemlos, daher fallen ja so viele darauf rein!
Sorry, das ist Unsinn. Es gibt keine Überweisungen -auch nicht aus dem Ausland- mit dem Merkmal "Eingang vorbehalten".
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 02.07.2010, 12:51
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.179
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.796 Danke in 11.559 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von boneman Beitrag anzeigen
Sorry, das ist Unsinn.
Nein das ist Fakt, Auslandsüberweisungen können problemlos zurückgezogen werden. Wenn du es nicht glaubst frag bei deiner Bank nach, ich habe es getan.
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 02.07.2010, 12:51
Benutzerbild von Kleine_Krabbe
Kleine_Krabbe Kleine_Krabbe ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 16.03.2010
Ort: Hessen RMG/ am Rhein
Beiträge: 218
Boot: Baylinerchen :)
237 Danke in 117 Beiträgen
Standard

is ne schlimme masche...
masche 1:
sie schicken meist nur einen scheck...der ist in der regel viel höher ausgestellt als vereinbart.man soll dann auf ein konto das meist bei der western union oder andere direktbanken ist,den zuviel gezahlten betrag überweisen..online natürlich...
für "die unannehmlichkeit" darf man "zur belohnung" sogar noch etwas von dem zu hohen betrag auf dem scheck zurückhalten..
die falle hier > bei online überweisung ist das geld weg....der eigentliche scheck "platzt" dann auch noch und der betrag wird zurückgebucht obwohl er auf deinem konto als plus erscheint..so ist das eigene überwiesene geld auch weg und man hat noch die auslandsscheckgebühr am bein....
masche 2.
man erhält den scheck und übergibt seinen boot an den "käufer"....
(passiert meist nur bei hohen beträgen)
man hätte ja den scheck als sicherheit aber das geld wird "bankenüblich" erst verspätet gutgeschrieben...er haut mit dem boot ab (mit allen papieren) und verkauft es direkt weiter ins ausland...der scheck platzt und meist ist das konto schon aufgelöst...
in deutschland kann niemand besitzer einer nachweislich gestohlenen sache werden...
im ausland geht es....
zumal das erstmal ne unterschlagung ist und dann die langsamen mühlen der justiz mahlen...von nicht exsistierenden auslieferungsabkommen bei "nur" einer unterschlagung mal ganz abgesehen....
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 02.07.2010, 12:52
Benutzerbild von boneman
boneman boneman ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.05.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 1.829
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
3.822 Danke in 1.697 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Nein das ist Fakt, Auslandsüberweisungen können problemlos zurückgezogen werden. Wenn du es nicht glaubst frag bei deiner Bank nach, ich habe es getan.
Ich bin eine Bank.

Kleine Krabbe hat das sehr treffend beschreiben.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 02.07.2010, 12:56
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.179
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.796 Danke in 11.559 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von boneman Beitrag anzeigen
Ich bin eine Bank.

Kleine Krabbe hat das sehr treffend beschreiben.
Na dann richte ich mal bei dir ein Konto ein, denn dann kann ich ja beruhigt an "Uk´ler" verkaufen
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 02.07.2010, 12:57
Benutzerbild von torsti58
torsti58 torsti58 ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 13.03.2010
Ort: Bremen-Nord
Beiträge: 2.756
Boot: Pedro Skiron 35
Rufzeichen oder MMSI: DD4298
18.959 Danke in 4.209 Beiträgen
Standard

Hallo zusammen,
ist das Booteforum nicht irgendwie Klasse, wenn man was nicht genau weiß stellt man es hier rein und schon gibt es Antworten. Aus den vielen Antworten muß man natürlich rausfiltern was dann letztenendlich richtig ist aber man bekommt schon eine Richtung. Ich konnte hier schon wertvolle Informationen abschöpfen. Danke an alle weiter so.
__________________
Gruß Torsten

Träume nicht dein Leben, sondern lebe dein Traum
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 02.07.2010, 13:06
Benutzerbild von boneman
boneman boneman ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.05.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 1.829
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
3.822 Danke in 1.697 Beiträgen
Standard

Ganz im Ernst, Hendrik. Da hat Dir jemand bei Deiner Bank Käse erzählt oder es war ein Mißverständnis.

Eine gutgeschriebene Überweisung kann man nicht zurückholen, das Bonitätsrisko gegenüber Dir würde ja auch bei Dir Bank hängen bleiben. Abgesehen davon würde es Betrügern Tür und Tor öffnen. Man könnte ja einen verzweifelten Mitbürger zu einer Kontoeröffnung überreden, dem 1 Mio aus dem Ausland überweisen. Er hebt das Geld in Bar ab, bekommt 50K als Provison und gibt den Rest dem Überweisenden. Der holt der Überweisung nach 6 Wochen zurück und die Bank versucht von dem Mittellosen die Mio. wiederzuholen. Das haut natürlich nicht hin.

Deswegen buchen die Banken die Schecks auch unter E.v. (Eingang vorbehalten) oder als Gutschrift nach Eingang (da wird nur ein Merkposten gebucht, der Gegenwert erst, wenn das Geld tatsächlich da ist).
Wenn Dich die Bank über E.v. verfügen läßt, kennt sie aber auch ihr Risiko.
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 02.07.2010, 13:08
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.179
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.796 Danke in 11.559 Beiträgen
Standard

Okay, macht sinn! Also sobald eine Überweisng aufm Konto verfügbar ist, ist sie Safe!

Danke wieder was gelernt
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 02.07.2010, 13:13
Benutzerbild von ba0150
ba0150 ba0150 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2007
Ort: Franken
Beiträge: 374
Boot: Regal 6.8 Ventura
545 Danke in 309 Beiträgen
Standard

Lesestoff -> http://de.wikipedia.org/wiki/Vorschussbetrug
__________________
Gruß Michael
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 02.07.2010, 13:14
Benutzerbild von Kapi
Kapi Kapi ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.12.2008
Ort: Hillerse LK Gifhorn
Beiträge: 302
Boot: Örnvic Konsolen Boot 4,40 m , 50 PS
Rufzeichen oder MMSI: PAAAPAAA
1.069 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Erdbär Beitrag anzeigen
Mein Danke hast du schon, hier noch ein GEIL

PS.: Sehr weise von dir
Man Harald Watt meinste wofür der hier steht : ???
Meinste wirklich ich hab das so geschrieben
Das war ein SCHERZ !

Hab Ihm zwar geschrieben , aber nur das das Boot nicht zum Verkauf ins Ausland steht .

Ich hätte mir auch das sparen sollen , ich weiß . Aber hab halt nicht drüber nachgedacht . Hatte ja auch schon auf die erste eMail von denen geantwortet .
Die die ich oben eingestellt habe , war ja schon die zweite .
__________________
.


lg

Heiko
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 02.07.2010, 14:50
Benutzerbild von tommy05
tommy05 tommy05 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.05.2010
Ort: Kiel
Beiträge: 219
Boot: Baja 24 Outlaw
246 Danke in 135 Beiträgen
Standard

Sowas hatte ich auch schön öfter . . mir wurde sogar ein Scheck über 13000 Pfund geschickt der schmückt jetzt meine Pinnwand
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 03.07.2010, 08:16
Benutzerbild von pruno
pruno pruno ist offline
Commander
 
Registriert seit: 14.10.2009
Ort: Lüneburg
Beiträge: 357
302 Danke in 213 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Okay, macht sinn! Also sobald eine Überweisng aufm Konto verfügbar ist, ist sie Safe!
Moin,

nein, lies nochmal was Kleine_Krabbe geschrieben hat.

Ich hatte in so einer Geschichte einen Scheck aus Benin bekommen.
Da musste ich erstmal nachsehen wo das überhaupt liegt.
Der Scheckvordruck war einem üblichen sehr ähnlich, mit den Insignien einer deutschen Bank.
Gespickt mit Rechtschreibfehlern, auch im vorgedruckten Bereich.
Die Ränder, wie mit einer kleinen Schere, schief geschnitten.
Teilweise die Tinte verwischt.

War ein echter Lacher im Freundeskreis.
Kaum im Briefkasten klingelte das Telefon. Deutlich wurde von einem Handy aus gesprochen mit unterdrückter Rufnummer, ich solle bitte dringend den Differenzbetrag weiter überweisen...
"Ich habe gar keinen Scheck bekommen, schicken Sie bitte nochmal einen..."

Schade, leider blieb es bei dem Einzelstück.


beste Grüße
Dirk
__________________
Datt Best fun Läbn is, watt jü met de Tään afreeten daut.
(Alte norddeutsche Weisheit)
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:57 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.