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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 01.11.2002, 09:52
Benutzerbild von Olaf
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Hallo allesamt,

hab auch mal 'ne Frage an alle:

Eigentlich ist für mein Boot Werkseitig ein 15x17 Prop vorgesehen. Packe ich das Boot jedoch voll (z.B. im Urlaub) und habe draussen Windstärken ab 4 mit einer Wellenhöhe ab 1m reicht das nicht mehr. Dann muss ich auf 15x15 runtergehen wenn ich nicht dauernd über 4000 Touren drehen will. Mein tiefes V zwingt das Boot sonst wieder aus der (richtigen!) Gleitfahrt raus - in meinem Fall unter 15 Knoten. Der 15x15er erlaubt allerdings etwas mehr als 5000 Touren (5k = max. RPM). Was haltet ihr von 16x16 statt dessen? Wie sich die höhere Steigung auswirkt weiss ich, aber was ist mit dem größeren Durchmesser? Die Literatur schweigt sich dazu aus...
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Olaf
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  #2  
Alt 01.11.2002, 10:28
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Moin Olaf,
wenn ich es richtig weiß ist die erste Zahl der Durchmesser, die zeite Zahl die Steigung. Wenn du den Durchmesser eines Propellers vergrößerst musst du normalerweise die Steigung zurücknehmen, um gleiche Kraftaufnahmen zu gewährleisten. Hauptvorteil eines größeren Propellers ist der bessere Wirkungsgrad, d.h. man hat also weniger Verluste. Die Größe eines Propellers ist aber auch immer begrenzt: Für mich als Segler dadurch, daß ich den Prop unter dem Boden des Bootes habe und eine gewissen Mindestabstand zur Außenhaut haben muß - allein schon, damit sich das Ding auch noch drehen kann. . Wichtiger für dich ist aber, daß die Geschwindigkeit der Propellerspitzen in einem bestimmten Rahmen ist. Wenn zu langsam: schlechter Wirkungsgrad, wenn zu schnell: Kavitation möglich und damit a) Zerstörungen, b) ganz schlechter Wirkungsgrad. Du hast zwar nicht das erste Problem, aber du musst mit Kavitation rechnen.

Die genannten Drehzahlen beziehen sich wie ich denke auf deinen Motor. Eine "noch gesunde" (s.o.) Propellerdrehzahl ist etwa 1000 - min^-1. Diese Zahl gilt meiner Meinung nach nicht nur für Verdränger - daher habe ich sie - sondern auch für deinen Gleiter. Rechne einfach über die Getriebeübersetzung die bei der gewünschten Motordrehzahl anstehende Propellerdrehzahl aus. Wenn sie im Bereich 1000 - 1100 (max!) min^-1 liegt, bist du meineserachtens gut davor.

Antwort auf deine konkrete Frage: Spiele nur an der Steigung - lasse den Durchmesser konstant also probiere 15 x 16!

Gruß
Uwe
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  #3  
Alt 01.11.2002, 10:55
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Zitat:
Zitat von ugies
Antwort auf deine konkrete Frage: Spiele nur an der Steigung - lasse den Durchmesser konstant als probiere 15 x 16!

Gruß
Uwe[/b]
Klasse Uwe,

der Durchmesser ist im wesentlichen von der Bootsgröße und der Motorleistung abhängig. Eventuell würde der Motor von Olaf einen 16 x 16 nicht mehr packen und Motor würde nicht mehr auf Drehzahl kommen.
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  #4  
Alt 01.11.2002, 16:01
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Vielleicht schaust Du mal hier http://www.penta.volvo.se/files/45ge2001.pdf
ist eine Tabelle von Volvo Propps mit Geschwindigkeit im Verhältnis Motor anderer Propp usw.
Gruß
Cebi
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Markus
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  #5  
Alt 04.11.2002, 08:19
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Das mit den 1000 U/Min. (Aussage von Ugies) solltest Du nicht beachten. Das gilt nur für Verdränger, bei Gleitern gelten andere Gesetze. Würdest Du das einhalten, bräuchtest Du einen Prop mit den Massen 26 x 30 Zoll. Wer kann den schon montieren?

Nun, mit 16 x 16 (woher bekommst Du die?) könntest Du eventuell gute Erfahrungen machen. Was für einen Motor hast Du? Denn wenn zuwenig Leistung, muss ich Cyrus recht geben, eher 15 x 16 probieren.
Für V8 kann 16 x 16 gut gehen. Im Zweifelsfall gib doch mal Motormodell und Untersetzungsverhältnis an, dann rechnen wir das mal durch.
Herzliche Grüsse
Urs
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  #6  
Alt 04.11.2002, 13:06
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Hi Olaf,

da haben wir beide vermutlich das gleiche Problem... mein boot (_Sunseeker pool power boot sports 21 mit ca 1700 kg) ist auch mit dem aq 170 ausgerüstet und vermutlich im verhalten ziemlich identisch.

bei mir ist der 15x15 montiert und dreht auch über die 5000 (wenn man nicht aufpasst) beim gleiten mit ca. 19-20 ktn muss man gut an die 4000 oder leicht drüber gehn ...

ich habe einen 15x17 heuer ausprobiert und komme mit wesentlich niedriger drehzahl ins gleiten.... aber bei vollgas nur noch bis 45oo upm aber trotzdem schneller als mit dem 15er (etwa 4-5 Knoten) ....jetzt werde ich mir (nach beratung) von gröver den 17er propeller auf ein "zwischending" arbeiten lassen... ist sag mal so etwa .... 15 x 16,5 ....

dann müsste es optimal sein... (kann aber das ergebnis frühestens nächstes jahr im mai mitteilen -- boot ist im winterschlaf pssssst).
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  #7  
Alt 05.11.2002, 10:17
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Hallo Uwe,

Zitat:
Zitat von ugies
Wenn du den Durchmesser eines Propellers vergrößerst musst du normalerweise die Steigung zurücknehmen, um gleiche Kraftaufnahmen zu gewährleisten.
das hiesse ja, das ein 15x17 mit einem 16x16 vergleichbar sein könnte (Propellerspitzengeschwindigkeit mal aussen vor gelassen).

Aber wo steht das? In keinem Fachbuch habe ich bisher was über den Durchmesser gefunden - nur immer über die Steigung.
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Olaf
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  #8  
Alt 05.11.2002, 10:19
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Zitat:
Zitat von Cyrus
der Durchmesser ist im wesentlichen von der Bootsgröße und der Motorleistung abhängig. Eventuell würde der Motor von Olaf einen 16 x 16 nicht mehr packen und Motor würde nicht mehr auf Drehzahl kommen.
Wenn er einen 15x17 packt, warum sollte er dann einen 16x16 nicht packen? (s.o.)
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  #9  
Alt 05.11.2002, 10:20
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Zitat:
Zitat von cebi
Vielleicht schaust Du mal hier http://www.penta.volvo.se/files/45ge2001.pdf
ist eine Tabelle von Volvo Propps mit Geschwindigkeit im Verhältnis Motor anderer Propp
Danke, die hatte ich schon (gedruckt). Leider sind da nur neuere Motoren mit abweichenden Getriebuntersetzungen drin. Das bringt bestenfalls nur Schätzwerte.
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  #10  
Alt 05.11.2002, 10:21
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Zitat:
Zitat von Olaf
Zitat:
Zitat von Cyrus
der Durchmesser ist im wesentlichen von der Bootsgröße und der Motorleistung abhängig. Eventuell würde der Motor von Olaf einen 16 x 16 nicht mehr packen und Motor würde nicht mehr auf Drehzahl kommen.
Wenn er einen 15x17 packt, warum sollte er dann einen 16x16 nicht packen? (s.o.)
Weil der 16 x 16 ein Zoll im Durchmesser größer ist.
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  #11  
Alt 05.11.2002, 10:23
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Hallo Urs,

Zitat:
Zitat von Urs
Nun, mit 16 x 16 (woher bekommst Du die?) könntest Du eventuell gute Erfahrungen machen. Was für einen Motor hast Du? Denn wenn zuwenig Leistung, muss ich Cyrus recht geben, eher 15 x 16 probieren. Für V8 kann 16 x 16 gut gehen. Im Zweifelsfall gib doch mal Motormodell und Untersetzungsverhältnis an, dann rechnen wir das mal durch.
Woher ich die bekomme ist noch nicht ganz klar. Der Motor ist ein AQ170C (170PS bei 3L Hub), der Z ein 270 mit 1,61:1 (glaube ich).
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  #12  
Alt 05.11.2002, 10:24
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Zitat:
Zitat von Cyrus
Wenn er einen 15x17 packt, warum sollte er dann einen 16x16 nicht packen? (s.o.)
Weil der 16 x 16 ein Zoll im Durchmesser größer ist.[/quote]

Dafür hat er aber ja auch ein Zoll weniger Steigung - sorry, ich verstehe das immer noch nicht. Ist 15x17 = 16x16 :?:
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  #13  
Alt 05.11.2002, 10:27
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Hallo Dieter,

Zitat:
Zitat von dieter
da haben wir beide vermutlich das gleiche Problem... mein boot (_Sunseeker pool power boot sports 21 mit ca 1700 kg) ist auch mit dem aq 170 ausgerüstet und vermutlich im verhalten ziemlich identisch.
ja, das könnte man vergleichen: Coronet 21, AQ170C, 1800-2000kg ausgerüstetes Kampfgewicht.

Zitat:
Zitat von dieter
bei mir ist der 15x15 montiert und dreht auch über die 5000 (wenn man nicht aufpasst) beim gleiten mit ca. 19-20 ktn muss man gut an die 4000 oder leicht drüber gehn ...
dito.

Zitat:
Zitat von dieter
ich habe einen 15x17 heuer ausprobiert und komme mit wesentlich niedriger drehzahl ins gleiten.... aber bei vollgas nur noch bis 45oo upm aber trotzdem schneller als mit dem 15er (etwa 4-5 Knoten) ....jetzt werde ich mir (nach beratung) von gröver den 17er propeller auf ein "zwischending" arbeiten lassen... ist sag mal so etwa .... 15 x 16,5 ....
Daran dachte ich auch - deswegen ja die 16er Steigung.

Zitat:
Zitat von dieter
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