boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Reisen > Mittelmeer und seine Reviere



Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 13.10.2010, 11:59
Benutzerbild von GüntherB
GüntherB GüntherB ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 10.10.2002
Ort: 82223 Eichenau
Beiträge: 883
Boot: Segelyacht "Ondine" - Slup 51ft, 125m2, 20t
Rufzeichen oder MMSI: DOVH
616 Danke in 284 Beiträgen
Standard Routenwahl nach Krk

Hallo Boater´s,

ich bin gestern von München nach Punat gefahren und habe mich wieder einmal ganz schön geärgert.

Geärgert über:

Die ganze Tauernautobahn ist praktisch eine Baustelle. Die diese enormen Mautgbühren nicht mehr rechtfertigt.

Über die hohen Mautgebühren in Slowenien.
(nur wir Deutschen sind offensichtlich nicht in der Lage ein - paar primitive Vignetten zu drucken)

Ich werde nächstes Jahr eine neue Strecke versuchen.
Dieses Jahr habe ich diese Strecke schon einmal getestet.

München - Kufstein - Felbertauerntunnel - Obertrauburg - Plöckenpass -
Triest - Kozina - Rijeka - Krk - Punat.

Diese Strecke ist ca 70 km kürzer, kostet für den Felbertauerntunnel
€ 10,- in Italien bis Triest € 4,90, in Kroatien für die Strecke Rupa-Rijeka
kn 7,- und für die Brücke nach Krk kn 30,-.

Die Gesamtfahrzeit war wegen der kürzeren Strecke gleich.
Wenn ich jetzt noch in betracht ziehe, dass diese Strecke auch noch landschaftlich sehr beeindruckend ist, dann fällt mir die Entscheidung noch leichter.
Wie denkt Ihr darüber?

mfg
Günter
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #2  
Alt 13.10.2010, 12:43
Flipperskipper Flipperskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Österreich
Beiträge: 1.454
1.057 Danke in 670 Beiträgen
Standard

In deinem Posting geht es im Hintergrund ausschließlich um die, nach deiner Darstellung ungerechtfertigten Kosten für die Anreise zu deinem Boot.

Hast dun schon einmal nachgedacht, ob die Kosten in Punat, die ich für deine Yacht jenseits der € 4000.- einschätze, gerechtfertigt sind?

Und Frage: wann sollte deiner Meinung nach auf der Tauernautobahn gebaut werden? Innerhalb oder außerhalb der Urlaubszeit?.
__________________
___________________

Gruß Werner
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 13.10.2010, 13:38
Benutzerbild von bell407
bell407 bell407 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.10.2006
Ort: München
Beiträge: 1.458
Boot: Galeon 440 Fly
1.155 Danke in 615 Beiträgen
Standard

Hallo Werner, Servus Günther,

die bauen auf der Tauernautobahn auch während der Urlaubszeit, die sind da schmerzfrei. Begeisternd finde ich immer die Baustellen, die im Mai begonnen werden (Absperrung etc.) und bis Juni optisch eigentlich nix passiert ist. Auch eine mittlere Frechheit ist die Erzeugung von Staus durch das gesonderte Abkassieren der Maut zwischen Tauern- und Katschbergtunnel. Ohne das Zeremoniel wären die Staus wohl kürzer...
Dann die Tempo 100 Zone bei Golling, mit erhöhten Strafen weil ImschGesetz... sorry aber ohne Kommentar.
Über die slowenische Maut braucht man nicht reden... ...
Und alle Ösis dübeln wie die Bekloppten durchs deutsche Eck (Salzburg - Rosenheim - Kufstein) und das für lauh, ohne was zu zahlen... da kommt man sich schon etwas verschaukelt vor, wenn man alle Tatsachen zusammen nimmt... erst des Pickerl löhnen, dann der Asfinag extra die Tunnels zahlen , die Sheriffs blitzen hinter jedem Busch raus und doppeln die Strafen weil irgendein dubioses Gesetz das zuläßt, dann sloweninsches teuer Pickerl löhnen für die paar Kilometer ... .
Da sind die Leistungen in Punat im Vergleich durchaus gerechtfertigt und gar nicht so teuer wie man vermutet.

Güther, wie lange bist Du den gefahren auf der neuen Route ?

Grüße aus München

Christian
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 13.10.2010, 14:12
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

Hallo Günther,
die Strecke fahre ich schon seit fast einem Jahr und werde sie wohl auch so lange fahren, wie mein Schiff in Krk liegen wird....

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=103769

Ein wenig nervend ist die Kurverei am Plöckenpass und die vielen stationären Blitzer in Austria - aber die kenne ich inzwischen fast alle (manche auch persönlich ).
Wo fährst Du in Triest von der Autobahn - ich verfranse mich da regelmäßig...

Wann fährst Du das nächste mal 'runter? Ruf' mich halt mal an für ein Bier in Krk oder hier...

Volker
SY JASNA
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!

Geändert von Volker (13.10.2010 um 15:58 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 13.10.2010, 14:15
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bell407 Beitrag anzeigen

Güther, wie lange bist Du den gefahren auf der neuen Route ?

Grüße aus München

Christian
Bin zwar nicht Günther,
aber mein Rekord (bei Nacht) war knapp über 6 Stunden von Münchens Westen (FFB) aus - normalerweise so knapp über 7 Stunden.

Grüße aus Münchens Vorort Olching

Volker
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 13.10.2010, 14:41
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

mir sind die wenigen Urlaubstage viel zu kostbar um wegen 30 € auf Expedition zu gehen.
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 13.10.2010, 15:14
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
mir sind die wenigen Urlaubstage viel zu kostbar um wegen 30 € auf Expedition zu gehen.
Hallo Olli,
was ich schon alles auf der Tauernautobahn selber erlebt habe und von anderen gehört habe - dann ist mir die Fahrt über den Plöckenpass tatsächlich um einiges lieber als Blockabfertigung, stundenlange Staus, warten, warten, warten, stop-an-go über weite Strecken und und und.
Der Gewinn von 30€ ist da nur noch beschönigende Nebensache.
Abgesehen davon, dass sowohl Günther als auch ich die Strecke nicht nur einmal hin und zurück fahren, sondern bis zu 5 oder 6 mal im Jahr in beiden Richtungen. Da addieren sich dann auch 30 €...

Gruß vom

Volker
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 13.10.2010, 15:30
Benutzerbild von Sudija
Sudija Sudija ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.07.2010
Ort: Köln
Beiträge: 179
Boot: Fletcher Bravo
120 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Wo fährst Du in Triest von der Autobahn - ich verfranse mich da regelmäßig...A
Um von Trieste nach Rijeka zu kommen folgt man der Beschilderung "Basovizza". Kurz vor dem Ortseingang Basovizza knickt die Vorfahrtsstraße zur slowenischen Grenze rechts ab.
__________________
____________________
Allen eine Handbreit...
sudija
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 13.10.2010, 15:49
Benutzerbild von proller104
proller104 proller104 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 19.02.2002
Ort: 71263 Weil der Stadt
Beiträge: 201
103 Danke in 67 Beiträgen
Standard

(nur wir Deutschen sind offensichtlich nicht in der Lage ein - paar primitive Vignetten zu drucken)"

Muss man aus Deiner Aussage schließen, dass Du auch in Deutschland zusätzlich zu anderen Pickerln eine Vignette an die Windschutzscheibe kleben willst? Leider lässt das EU-Recht eine Maut nur für Ausländer nicht zu, entweder müssen alle löhnen oder keiner.

Gruß

Peter
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 13.10.2010, 17:01
Benutzerbild von idefix01
idefix01 idefix01 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2007
Ort: Franken
Beiträge: 1.676
Boot: Azimut
2.050 Danke in 942 Beiträgen
Standard

Wir bevorzugen den Weg über die Pyrnautobahn (Linz-Graz) von Nürnberg nach Punat - einmal haben wir die Tauernroute probiert mache ich erst wieder wenn die 2 Röhre offen ist.

Wolfgang
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 13.10.2010, 18:55
Benutzerbild von Fenni
Fenni Fenni ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 22.06.2010
Ort: Greding
Beiträge: 104
Boot: Glastron CB 1700/ SeaDoo RXP
Rufzeichen oder MMSI: Hast noch a Bier?
87 Danke in 56 Beiträgen
Standard

Ist mit Abstand die beste Lösung staufrei nach Kroatien zu kommen,auch mein Favorit!
Bin mal mit meinem alten Wohnmobil über den Katschberg gefahren,weil Blockabfertigung,-oh mein Gott-mit 73 Ps und 3,5Tonnen den Berg hoch war schon schlimm aber runter war der Horror! Trotz höchster Vorsicht haben die Bremsen geraucht,ich dachte wir brennen
...nie mehr!!!
Michl
__________________
Wer hinter meinem Rücken über mich redet,-redet mit meinem Arsch...
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 13.10.2010, 18:58
Benutzerbild von jociza
jociza jociza ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.10.2007
Ort: München -Süd
Beiträge: 1.244
Boot: Selstar / E-tec 90
1.526 Danke in 673 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von GüntherB Beitrag anzeigen
Hallo Boater´s,

München - Kufstein - Felbertauerntunnel - Obertrauburg - Plöckenpass -
Triest - Kozina - Rijeka - Krk - Punat.

Diese Strecke ist ca 70 km kürzer, kostet für den Felbertauerntunnel
€ 10,- in Italien bis Triest € 4,90, in Kroatien für die Strecke Rupa-Rijeka
kn 7,- und für die Brücke nach Krk kn 30,-.
Wie denkt Ihr darüber?

mfg
Günter
Hallo ,
wenn schon die Strecke über Felbertauern und Plöckenpass , dann aber konsequent bleiben und nach der Grenze Italien-Slovenien in Kozina die alte Hauptstrasse Richtung Koper ( nicht auf die neue Autobahn )den Berg runter und dann quer durch Istrien nach Buzet und Lupoglav und durch den Ucka-Tunnel kommt man automatisch auf die Autobahn um Rijeka herum ,dann weiter nach Krk.( ca 4 € Ucka )
Wer auf die Insel Cres will , fährt unmittelbar vor dem Ucka-Tunnel runter über Plomin nach Brestova zur Fähre.
Die Strecke ist auch in den Monaten Juli und August zu fahren , denn an der Grenze vor Rupa ist im Sommer mit längeren Wartezeiten zu rechnen.

Trotzdem noch einige Anmerkungen dazu worauf man sich bei dieser Strecke auch einstellen sollte :
Nerviges Kolonnenfahren im Sommer ab Kufstein über Eiberg , bis Kitzbühel und Jochberg.( Gespanne und Womo ) Danach Motorrad-Rennstrecke für unsere " Organspender " über Pass Thurn , Felbertauern ,Oberdrauberg und Plöckenpass .Oft Stau in Lienz-Stadt.
Im August Wartezeiten an der Zahlstelle am Autobahnende vor Triest.

Also Günter , so denk ich darüber , weiterhin gute Fahrt..
__________________
Hoffentlich wird es nicht so schlimm,wie es schon ist .
( K. Valentin )
Gruß Josef
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 13.10.2010, 19:03
JohnB JohnB ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.11.2009
Beiträge: 5.727
Boot: Hellwig Milos
7.875 Danke in 3.930 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von idefix01 Beitrag anzeigen
[..] Tauernroute [..] mache ich erst wieder wenn die 2 Röhre offen ist.
Was nächsten Sommer der Fall sein soll.
__________________
Beste Grüße

John
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 13.10.2010, 19:43
Benutzerbild von AL
AL AL ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Bayern
Beiträge: 242
Boot: Kein Boot
67 Danke in 47 Beiträgen
Standard

Habe die Strecke heuer das erstemal probiert und funktioniert ganz gut, aber ist eine ganz schöne Kurverei.
Am Ende hat es mich in Trieste dawischt und mußte dort 1 1/2 Std. warten im Stau wegen der Mautstation.

Gruß
Alex

PS: Und natürlich die Abfahrt in Trieste verpasst
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 13.10.2010, 21:03
Benutzerbild von GüntherB
GüntherB GüntherB ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 10.10.2002
Ort: 82223 Eichenau
Beiträge: 883
Boot: Segelyacht "Ondine" - Slup 51ft, 125m2, 20t
Rufzeichen oder MMSI: DOVH
616 Danke in 284 Beiträgen
Standard

Hallo,
ich habe gerade mein Thema aufgemacht und konnte feststellen, dass die meisten Fragen schon von einigen "Mitgenervten" beantwortet wurden.

Zum Beitrag von Flipperskipper sei bemerkt, dass mich die Autobahnmaut auch nur ärgert, weil diese Stop and Go-fahrerei nur nervt und die ganze Strecke mit Autobahn nichts mehr zu tun hat, wenn an einem ganz normalen Oktobermontag die Durschnittsgeschwindigkeit auf 70 km/h zurückgeht.
Im Übrigen kann ich mich dem Kommentar von Christian anschließen.

Ich hoffe, dass jetzt nicht der Kommentar kommt "so ein langsames Auto hatte ich auch schon einmal"

Ausserdem kann ich nicht erkennen, was die Autobahnmaut mit den Liegeplatzgebühren in Punat zu tun hat.
Die sind sicherlich ein getrenntes Thema wert.

mfg
Günter
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 13.10.2010, 21:47
Flipperskipper Flipperskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Österreich
Beiträge: 1.454
1.057 Danke in 670 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von GüntherB Beitrag anzeigen

Ausserdem kann ich nicht erkennen, was die Autobahnmaut mit den Liegeplatzgebühren in Punat zu tun hat.

Günter


Du kannst keinen Zusammenhang erkennen?

Wenn du in den Foren die Jammereien über die teuren Autobahnen in Österreich und Slowenien , sowie über die ungerechten Geschwindigkeitsbeschränkungen verfolgen würdest, könntest du feststellen, dass diese zu einem nicht geringen Teil von Leuten kommen, die mit einem dicken Auto zu einer dicken Yacht nach Kroatien unterwegs sind .
Diese Jammerer blasen mit der Motoryacht 50 lt. Treibstoff durch den Auspuff und regen sich über Vignettengebühren auf.

Dies ist der Zusammenhang aus meiner Sicht, sollte aber nicht verallgemeinernd aufgefaßt werden.
__________________
___________________

Gruß Werner
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 14.10.2010, 16:39
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

ausser an Ferien Samstagen ist die Tauernautoahn m.E. komplett stressfrei zu befahren. Ob ich nun 110 oder nur 80 in der Baustelle fahren darf, macht den Braten nun auch nicht fett. Daher sind mir die Baustellen egal. Und Nachts bin ich noch nie vor einem Tunnel gestanden .

Die Gondelei über die Pässe sorgt auch für reicht Verschleiß an Bremsen und Reifen.

Ab dem nächsten jahr fahre ich aber nach Sukosan statt Punat und nehme auch die angenehmere Pyrn Autobahn.
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 14.10.2010, 16:39
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Flipperskipper Beitrag anzeigen
Du kannst keinen Zusammenhang erkennen?

Wenn du in den Foren die Jammereien über die teuren Autobahnen in Österreich und Slowenien , sowie über die ungerechten Geschwindigkeitsbeschränkungen verfolgen würdest, könntest du feststellen, dass diese zu einem nicht geringen Teil von Leuten kommen, die mit einem dicken Auto zu einer dicken Yacht nach Kroatien unterwegs sind .
Diese Jammerer blasen mit der Motoryacht 50 lt. Treibstoff durch den Auspuff und regen sich über Vignettengebühren auf.

Dies ist der Zusammenhang aus meiner Sicht, sollte aber nicht verallgemeinernd aufgefaßt werden.
haben kommt halt immer schon schon vom halten
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 15.10.2010, 21:25
Benutzerbild von saibling
saibling saibling ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.01.2010
Ort: Österreich Gmunden am Traunsee
Beiträge: 152
767 Danke in 107 Beiträgen
Standard Im Winter!!!

Zitat:
Zitat von Flipperskipper Beitrag anzeigen
In deinem Posting geht es im Hintergrund ausschließlich um die, nach deiner Darstellung ungerechtfertigten Kosten für die Anreise zu deinem Boot.

Hast dun schon einmal nachgedacht, ob die Kosten in Punat, die ich für deine Yacht jenseits der € 4000.- einschätze, gerechtfertigt sind?

Und Frage: wann sollte deiner Meinung nach auf der Tauernautobahn gebaut werden? Innerhalb oder außerhalb der Urlaubszeit?.
Bei 3meter schnee und mehr soll gebaut werden
oft w besser vorher zu überlegen und später schreiben oder schiff an die ostsee dann fählt die tauernautobahn weg!

saibling
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 16.10.2010, 10:03
Flipperskipper Flipperskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Österreich
Beiträge: 1.454
1.057 Danke in 670 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von saibling Beitrag anzeigen
Bei 3meter schnee und mehr soll gebaut werden
oft w besser vorher zu überlegen und später schreiben oder schiff an die ostsee dann fählt die tauernautobahn weg!

saibling
Wenn du schon so kluge Ratschläge erteilen musst, dann hätte ich auch einen für dich, Rechtschreibung lernen bevor du Blödsinn in die Tasten haust!
__________________
___________________

Gruß Werner
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 17.10.2010, 20:23
Benutzerbild von mike-stgt
mike-stgt mike-stgt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.06.2006
Ort: Stuttgart
Beiträge: 3.427
Boot: Klein aber mein
Rufzeichen oder MMSI: jo mei
2.444 Danke in 1.443 Beiträgen
Standard

Tach Zusammen,

ich bin nun das 2te Jahr von Stuttgart aus über Felbertauern und Plöcken nach KRK, bzw Cres. Das nächste Jahr werde ich wieder so fahren. Mit Passat, 1000kg Trailer und 5,4 M Schlauchboot.
Am Plöcken ist eigentlich nur die kurze Steigung ab Kötschach Mauthen und dann die Serpentinen auf der italienischen Seite etwas zäher. Der Rest ist flüssige Landstraße .

Gruss Micha
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Bild307.jpg
Hits:	181
Größe:	43,6 KB
ID:	240400   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Bild306.jpg
Hits:	184
Größe:	35,4 KB
ID:	240401  
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 08.11.2010, 19:36
jackkkk jackkkk ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.09.2008
Ort: Salzburg
Beiträge: 87
40 Danke in 23 Beiträgen
Standard im eigenen Land kehren

sorry meine lieben deutschen Nachbarn, aber ich wohne in Salzburg und höre oft genung dass die A8 zwischen München und Piding irgendwo komplett zu ist. Vorallem aber an Sommer-Samstag-Tagen wenn auch die Tauernautobahn zu ist.

Hier im Forum ist oft genung geschrieben worden, wann es Stau auf der Tauernautobahn gibt und wann nicht. Und sorry, wenn ich schon 1x wo in einem Megastau gestanden bin, dann stehe ich dort sicherlich kein 2. Mal. Also wer hier öfters im Stau steht ist selbst schuld.

Zu den Preisen, auch wir Österreicher müssen Sondermaut und Vignette bezahlen. Wobei angemerkt sei, dass die meisten Österreicher die Vignette kaum benötigen und praktisch damit eine Extra-Steuer für nix bezahlen.
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:59 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.