können oder glück ? - Seite 5 - boote-forum.de

Rheinsegler · #**101** 12.11.2010, 09:55

Zitat:

Zitat von Nils

Wie verhält es sich bei solchem Wetter eigentlich mit Rettungswesten? Denn die Dinger behindern ja beim kontrollierten Schwimmen. Mal angenommen, jemand fällt bei der Anfahrt auf die Hafeneinfahrt über Bord - ist er dann mit Weste wirklich besser dran, oder könnte er sich ohne Weste vielleicht eher an den Felsen vorbeimanövrieren?

Auch darauf gibt der Untergang der SY Taube Antworten.
Nur eines der 7 Crewmitglieder hat es geschafft die 50 Meter bis zum Wellenbrecher zu schwimmen und deshalb überlebt. Niemand trug eine Rettungsweste, ein Teil der Crew war beim durchsteuern der Grundseen unter Deck. Alles ganz ähnlich wie hier, aber nicht gut gegangen.

kaceka · #**102** 12.11.2010, 10:15

Willst du den "Fall Taube" allen Ernstes mit der Delphia 40.2 vergleichen?

Zitat:

Die Taube war das Boot des Vereins Migrobirdo, ein Verein zur Völkerverständigung in Tübingen. Es war für unter 2000 Euro als, laut Kaufvertrag, "nicht schwimmfähiges Bastelobjekt" an der Ostseeküste gekauft und in sechs Wochen laienhaft instandgesetzt worden. Alle Warnungen von erfahrenen Seglern, damit auf Langfahrt zu gehen, wurden nicht beachtet.

http://www.sicher-segeln.com/seenotf...r-marokko.html

Käptn Fred · #**103** 12.11.2010, 10:25

Zitat:

Zitat von kaceka

http://www.sicher-segeln.com/seenotf...r-marokko.html

Wahnsinn! mit so einem Boot und einem Haufen unerfahrenen Crew-Mitgliedern eine Langfahrt zu unternehmen. Das war wirklich absolut grobfahrlässig. Der Skipper hätte, hätte er überlebt, in den Knast gehört. Gab es für die verantwortlichen des Vereins, die diese Leute in See stechen liesen, resp. nicht hinderten dies zu tun, wenigstens Konsequenzen?

achim1 · #**104** 12.11.2010, 12:04

In meinem Auge war das Glück und Können. Hat einer eine Ahnung wo das war???

Viele Grüße Achim

Zitat:

Zitat von icemannthereal

bei dem wetter hätte ich mich im hafen wohler gefühlt

was sagen die rauhwasser-spezis

war das einlaufen in den hafen können, oder hatten die nur verdammtes glück

NonesensE · #**105** 12.11.2010, 12:32

Bornholm, wurde in diesem Thread schon mehrmals erwähnt, sogar ein Link zur Hafenbeschreibung findet sich...

Gruß
Jan

marsvin · #**106** 12.11.2010, 12:36

Zitat:

Zitat von NonesensE

Wenn du meinen vorangegangenen Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, daß ich von einer Jolle sprach, und davon, daß ich mir die Einfahrt in diesen Hafen unter den Bedingungen mit einer Yacht nicht zutrauen würde.

Gruß
Jan

Sorry, offensichtlich nicht richtig gelesen

. Allerdings ist der Versuch, bei guten 6 auflandig und ca. 1,5m Brandungswelle eine Jolle unbeschadet auf den Strand zu bekommen wohl zum Scheitern verurteilt. Ich war mal wegen technischer Probleme zu einem ähnlichen Versuch bei 4-5 auflandig gezwungen und hatte später, nachdem wir meine Javelin abgeborgen hatten, mehrere Tage zu tun, um den Rumpf wieder wasserdicht zu bekommen,
Siggi
P.S.: Als reines Notmanöver und unter Inkaufnahme von schweren Schäden am Boot sicherlich durchführbar

Volker · #**107** 12.11.2010, 12:36

Ich segele ja wirklich bei fast jedem Wind und Wetter - aber im freien Seeraum und habe eigentlich schon ein ungutes Gefühk in HR, weil doch überall Inseln sind... Lasse auch meistens bei sehr starkem Wind (Wellen sind meistens gar nicht so dolle, weil kein Fetch) den Motot mitlaufenn, falls eines meiner älteren Segel reißt: bis ich da ein anderes drauf habe, hänge ich schon auf den Klippen.
Das nur am Rande.

Bei dieser Einfahrt hätte ich auch echt Muffe. Weiss nicht, ob ich mich trauen würde.
Meine Frage:
Die JASNA hat ja einen gemäßigten Lateralplan und kommt praktisch nicht ins Surfen.
Wäre das jetzt bei diesem Manöver besser oder schlechter?
Falls sie quer schlägt, drehe ich sie viel langsamer - allerdings ist doch die Geradeausfahrt normalerweise besser!

Gruß

Volker
SY JASNA

marsvin · #**108** 12.11.2010, 12:43

Zitat:

Zitat von wolf b.

Das ist eh der wahre Mut, wenn die gesamte Crew nur noch in den Hafen will und der Skipper sagt, das traue ich mir nicht zu.

Wolf, da haben wir es mit unserer Crew ja etwas leichter

,
Siggi

hansenloewe · #**109** 12.11.2010, 13:59

Zitat:

Zitat von kaceka

Willst du den "Fall Taube" allen Ernstes mit der Delphia 40.2 vergleichen?

http://www.sicher-segeln.com/seenotf...r-marokko.html

Einen Einwand zur Delphia:

Ich habe letztes Jahr eine 37 geschartert. Das Schiff lies sich unter Motor, auch bei Wind fast auf den "Millimeter"

genau steuern.

Allerdings waren alle Bedingungen auf meinem Törn zu den im Video gezeigten eher harmlos.

Obwohl die Hafeneinfahrt von Lyö bei Wind und Welle auch schon unangenehmer wird, aber wie schon geschrieben - kein Vergleich..

http://www.visitdenmark.com/tyskland...sh&CallerUrl=1

KaiB · #**110** 12.11.2010, 14:49

Zitat:

Zitat von Volker

...Die JASNA hat ja einen gemäßigten Lateralplan und kommt praktisch nicht ins Surfen.
Wäre das jetzt bei diesem Manöver besser oder schlechter?
Falls sie quer schlägt, drehe ich sie viel langsamer - allerdings ist doch die Geradeausfahrt normalerweise besser!

Gruß

Volker
SY JASNA

Unter den "passenden Umständen" bekommt man alles in den Surf.

Meine eigenen Erfahrungen sind so, das je länger der Kiel desto kursstabiler aber auch desto träger die Reaktionen aufs Ruder beim normalen gieren.

Den Stunt aus dem Video würde ich mit einem Langkieler nicht versuchen, wenn der sein reguläres gieren aufnimmt wird es ihn in einer schicken Kurve auf die Pier treiben.
Für sowas ist m.E. eher eine flacher Vorfuss/UWSchiff , Kurzkiel und Spatenruder geeignet.

Schaum mal das Video aus dem Beitrag Nr. 67 an, bzgl. der Reaktion echter Langkieler.

wolf b. · #**111** 12.11.2010, 18:30

Zitat:

Zitat von marsvin

Wolf, da haben wir es mit unserer Crew ja etwas leichter

,

Siggi, das ist doch der einzige Grund warum mein Boot so klein ist.

balticskipper · #**112** 12.11.2010, 19:18

Mal meinen "Senf" zu diesem Thema.

1. Von guter Seemannschaft zeugt dies nicht gerade, bei den Bedingungen und der engen Einfahrt dort einzulaufen, wenn nicht irgendwelche gravierende Gründe vorlagen.
2. Lt. Video hat der Steuermann in dem Fall richtig gehandelt und schien wohl auch die Einfahrt und Hafen zu kennen, aber ein Restrisiko blieb.
3. Er hatte in meinen Augen Glück, denn die Bedingungen waren schon sehr risikoreich und es hätte auch schnell eine Havarie geben können.

Bin zwar selber oft in solche Situationen gekommen, aber nie wissentlich, wie in diesem Fall, denn unter diesen Bedingungen wäre ich einen anderen Hafen angelaufen und niemals mich und der Besatzung dem Risiko ausgesetzt.

Vor ein paar Jahren hatte ich auch einmal eine ähnliche Situation vor Kühlungsborn, bin abgedreht und dann nach Warnemünde.

Also wissentlich, sich solcher Gefahr aussetzen ist falsch, auch wenn hinterher, nachdem es gut gegangen ist man damit meint ein toller Seemann zu sein.

In meiner Zeit beim DGzRS habe ich viele solcher mißglückter Mannöver erleben dürfen.

Ahoi Balticskipper