Jobempfehlung - technischer Zeichner??? Hat das einen Sinn?

[Vierzigplus]

Hallo Zusammen,

die Tochter einer befreundeten Familie (gute Schülerin) hatte sich bei der Berufsberatung über mögliche Jobs erkundigt.

Dabei hatte man ihr eine Ausbildung zur technischen Zeichnerin vorgeschlagen.

In meinen Maschinen- und Anlagenbau-Jahren hatten wir ab etwa 1998 keinen technischen Zeichner mehr!
Wir hatten Maschinenbau-Ingenieure und -Techniker, die Maschinen und Anlagen konstruiert hatten (Autocad, ProE).

Habe ich etwas übersehen oder liege ich mit meinem Eindruck (brotlose Kunst) richtig?

[Cooky-Crew]

Dann hast du aber in Firmen gearbeitet, die sehr gut
betucht waren

Wer machte denn die Detail- bzw. Fertigungszeichnungen


Schau mal in das Berufsbild
http://www.bsltz.gmxhome.de/berbild.htm

Gruß
UWE

[Christo Cologne]

Ich würde die bei der Berufsberatung mal fragen an welchen Programmen die avisierten Firmen denn ausbilden.
In meiner Branche ins CATIA-V5 das non plus ultra.

Ich bin selbst seit 1978 gelernter Technischer Zeichner.
Konnte immer gut arbeiten in meinem Beruf und vor allem immer gut jobben um mein Studium zu finanzieren.
Computer gab's damals noch nicht - dafür Rotring-Rapidographen von 0,18 - 1,3mm

Also:
TZ ist meiner Meinung nach immer noch eine gute "Startausbildung" für einen technischen Beruf wie Ingenieur oder Architekt - aber nicht viel mehr.

[Skorpio]

Wir bilden ebenfalls technische Zeichner aus, ist ein feiner Job, zumal
man von dort aus wunderbar Richtung Innenarchitektur weitergehen kann...

BTW-> Ich wünschte mir alle unsere Innenarchitektinnen wären vorher techn. Zeichner gewesen hehehe

[Vierzigplus]

Zitat von Cooky-Crew

Dann hast du aber in Firmen gearbeitet, die sehr gut
betucht waren

Wer machte denn die Detail- bzw. Fertigungszeichnungen


Schau mal in das Berufsbild
http://www.bsltz.gmxhome.de/berbild.htm

Gruß
UWE

Das Unternehmen war kerngesund und hat sich mittlerweile vervielfacht - der Chef war klassischer Despot und Ausbeuter.

Ein leistungsfähiges CAD-System oder Ingenieure ("für einen Meister krieg ich 2 Ingenieuere") gehörten zu seinem persönlichen Statussymbol (neben den verschiedenen Mercedesmodellen auf dem Hof, A-, B-, C-, E-, M-, S-Klasse).

Das tägliche Beleidigen und Demütigen machte ihm beim Akademiker auch mehr Spaß! Letzter Stand meines Ex-Kollegen: "Seit ich nach meinem 2ten Herzinfarkt auch Samstags und Sonntags durcharbeite, duze ich mich mit meinem Chef."

Mit der technischen Zeichnerin konnte er nichts anfangen ("was macht die den ganzen Tag?"); der Techniker bekam nicht viel mehr bezahlt, konnte aber konstruktive Änderungen gleich reinkonstruieren oder vor Ort gleich noch ein Aufmaß nehmen!

Das wird mir hier sowieso keiner glauben, macht aber auch nichts.

[ramsey]

Moin - vor kurzem war in der Wirtschaftswoche ein Artikel über die 100 Berufe mit den besten Zukunftsperspektiven, da waren technische Zeichner weit vorn dabei. Hatte mich auch überrascht, weil ich den Beruf für fast ausgestorben hielt, da lag ich aber offenbar falsch.
Gruß
Jürgen
P.S. Was sind da eigentlich die Voraussetzungen für eine Lehre?

[bachbleamle]

Mich würde es mal interessieren nach welchen kriterien ein Berufsberater einen Berufsanfänger in die Richtung "Technischer Zeichner" einordnet.

In den vergangenen 40 Jahren hab ich da einiges mitgemacht und mir meine eigene methode der Auswahl zurechtgelegt.

Ein Technischer Zeichner muss an einer zweidimensonalen Zeichnung das dreidimensionale Werkstück "sehen", genauso muss er das dreidimensionale Werkstück zweidimensional darstellen können mit den notwendigen Ansichten.

Bei mir bekommen die Damen einen schnittmusterbogen hingelegt und dann will ich wissen was das dann gibt und die Herren einen Faltkarton.

Fängt dann einer oder eine zu raten an, dann wars das.

Zweidimensional sehen und dreidimensional denken kann man nicht lernen, das hat man oder man hats nicht.

Mir sind natürlich auch weitergebildete Technische Zeichner zum Techniker über den Weg gelaufen. Weiternbildung ist ja immer gut.

Vor der Einstellung eines Technikers gibts nur eine Frage: Was macht mehr Spass, drehen oder fräsen. Ist die Antwort dann drehen, weiss ich, dass es mit der dreidimensionalen Vorstellungskraft nicht allzu weit her ist.

Auch die dreidimensionalen Konstruktionsprogramme sind für einen zweidimensional denkenden keine wirkliche Hilfe, muss er doch die Modelle in zweidimensionale Zeichnungen umsetzen.

Was nutzt mir ein schöner Beruf, wenn ich von vorn herein den Anforderungen nicht genüge?

[Bubi]

Kann ich mir nicht vorstellen,
Meister, Techniker oder Ing. machen alles auf cad und dann aber gleich komplett
und die letzten 15% ohne cad werden auch noch aussterben.

Mir fällt auch kein praktisches Anwendungsgebiet, von Ausnahmen abgesehen ein,
aber dann wird die Wiese des Jobsuchers recht schnell, recht klein.
So jedenfalls meine Erfahrungen im Bereich Metall.

Ob das bei den Innenarchiteckten, Designern oder Schmuckherstellern auch so ist vermag ich nicht zu sagen,
aber Metall, vom Schlosser zum Grossbetrieb über den Mittelständler sehe ich da keine vernünftige Anwendungsmöglichkeit.

[Christo Cologne]

Zitat von Bubi

... sehe ich da keine vernünftige Anwendungsmöglichkeit.

Für 2D Vorstellungsvermögen???
Bubi, da liegst du aber aus meiner Sicht sehr daneben.
Bei uns - in technischen Diskussionen ist immer derjenige der Gewinner, der einen Stift in die Hand nimmt und sagt:
"wenn ich hier einen Schnitt lege...." und dann krakelt er los und erklärt.
Wenn dann einer immer noch nicht versteht zieht der Zeichner 3 oder 4 3D Striche auf's Flipchart, legt den Schnitt drüber und sagt: "...hier der Radius an dieser Kante, der muß größer!"(als Beispiel).
Und damit haben ihn alle verstanden und er hat gewonnen.
Der Radius wird vergrößert - er hat das Problem gelöst.

Was ich sagen will:
Als Zeichner lernst du 2D und 3D zu verstehen und auch anderen rüber zu bringen.
Und das ist unendbehrlich und unbezahlbar in jeder weiteren technischen Anwendung.

Meine Lehre als TZ wurde bei allen Vorstellungsdingens immer sehr positiv anerkannt - und ganz praktisch auch in den Studentenjobs immer hochbezahlt .

[Holger]

wenn man technisch zeichnen kann, dann ist auch cad später keine hürde.
aber umgekehrt versagen die die meisten cad`ler wenn man ihnen ein blatt millimeterpapier hinlegt und sie eine abwicklung zeichnen lässt.

am anfang glaubt man es nie, aber es ist so:
ein ingenieur welcher eine lehre hinter sich sich hat ist einem "lupenreinen" akademiker haushoch überlegen (und wird, zumindest im tüftlerischen schwabenland mit seinem innovativen mittelstand, bevorzugt eingestellt).

holger

[rascala17fm]

Zitat von bachbleamle

Ein Technischer Zeichner muss an einer zweidimensonalen Zeichnung das dreidimensionale Werkstück "sehen", genauso muss er das dreidimensionale Werkstück zweidimensional darstellen können mit den notwendigen Ansichten.

Bei mir bekommen die Damen einen schnittmusterbogen hingelegt und dann will ich wissen was das dann gibt und die Herren einen Faltkarton.

Fängt dann einer oder eine zu raten an, dann wars das.

Zweidimensional sehen und dreidimensional denken kann man nicht lernen, das hat man oder man hats nicht.
?

Das erinnert mich an meine Maschinenbaustudium.
Hatte zwei Kommilitonin die TZ gelernt hatten.
Bei der Abschlußarbeit Konstruktion habe ich ihre mit gemacht.
Dafür haben sie meine vorzüglich in Tusche auf's Pergament gebracht.

Ratet mal was sie jetz machen.

Carsten

[Cooky-Crew]

Zitat von rascala17fm

........
Ratet mal was sie jetz machen.

Carsten

Carsten

Dich glücklich

Gruß
UWE

[rascala17fm]

Zitat von Cooky-Crew

Dich glücklich

Gruß
UWE

Damals ja.
Jetz falten sie Karton's.

Carsten

[Cooky-Crew]

Zitat von rascala17fm

Damals ja.
Jetz falten sie Karton's.

Carsten

Weil sie dich damals glücklich gemacht hat
Oh,oh Carsten, du wirst mich um Jahre zurück

[rascala17fm]

Zitat von Cooky-Crew

Weil sie dich damals glücklich gemacht hat
Oh,oh Carsten, du wirst mich um Jahre zurück

Warum
Mein Schatz kann 3D denken.
Jetz bin ich richtig glücklich.

Carsten

[Bubi]

jepp, da hast du meine volle Zustimmung,
wie war das noch? Zeichner oder Ing.

........ein ingenieur welcher eine lehre..........

habe ich mich auch so durchgehangelt

.....und ganz praktisch auch in den Studentenjobs immer hochbezahlt.......

Bauzeichnungen für G+H, Fernwärmetrasse im Vogelpark Wiesental(denke ich noch gern dran, muss 1977/78 gewesen sein)


ist keine Frage und wer diskutiert bei dir da?

.........in technischen Diskussionen...........

manchmal haben wir auch für die Brennschneide was Handgezeichnetes benötigt, weil es einfach schneller ging.
Manchmal gab es auch keine Zeichnung und man verdeutlichte dem Werkzeugmacher auf die Schnelle mittels 2er Ansichten was man wollte.

Und bei technischen Gesprächen mit z.B. dem Kunden oder der eigenen Konstruktion, ersetzt ein Block technischer Skizzen, die im Gespräch entwickelt werden, mehr als 1000 Worte.
Nur da hatte ich nie einen gelernten Technischen Zeichner dabei, genauso wenig wie der andere Gesprächspartner einen dabei hatte.

Wenn ich heute für die Produktion, die Betriebsanleitung oder den Kunden eine technische Zeichnung brauche, macht die der Techniker oder der Ing. oder der Meister oder der umgesattelte bandscheibengeschädigte Vorabeiter, jedenfalls der, der das Projekt konstruiert, verkauft oder auch nur betreut,
auf dem CAD nebenher.
Alles andere ist von den Kosten nicht tragbar.
Technische Zeichnungen sind heute eine Leistung, die bei einem Projektbetreuer durch CAD nebenher abfallen, weil konstruieren und rechnen muss er es so oder so.

Geh doch mal zum Statiker und lass einen Dachstuhl rechnen, da kommt der Abbundplan gleich mit.

Technischer Zeichner als Basis für Studium, Techniker oder andere Weiterbildungen ist doch auch ok.
aber doch nicht um allein damit im "Metall" seine Brötchen zu verdienen.
Das ist heute, um es mal salopp um sagen das Beiwerk des Ing..

Nochmal, ich will nicht behaupten, dass der Technische Zeichner nicht benötigt wird. Aber er ist am Aussterben und wenn ich heute einen Beruf lerne, sollte ich auch in 40 Jahren noch damit mein Geld verdienen können und die Jobwiese in dem Beruf wird bei,
zumindest den "Metallern"täglich kleiner. Ob ein technischer Zeichner durch downsizing einen Konstrukteur ersetzen kann wage ich zu bezweifeln, dafür ist die Kenntnislücke schon zum Techniker zu gross.

Noch was,ich habe auch schon Ingnieure gesehen die nicht, oder nur mangelhaft Zeichnen konnten und sich im operativen Bereich bewarben, aber das waren die, die verweifelt einen Job suchten und das nicht nur bei mir.