boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 28.03.2012, 22:13
nixbart nixbart ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2007
Beiträge: 494
438 Danke in 229 Beiträgen
Standard Wärmetauscher für Zweikreiskühlung selber bauen ?

Moin !

Hat schon mal jemand einen Wärmetauscher für die Zweikreiskühlung selber gebaut ?
Wie geht das ?
Brauche Tipp's wie man das mit erquicklichem Aufwand selber machen kann.

Der Motor ist ein VOLVO MD21 mit 2,1 l Hubraum und 75 PS.
__________________


Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 29.03.2012, 00:51
Benutzerbild von dete
dete dete ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2011
Ort: bei Wolfenbüttel
Beiträge: 1.241
Boot: den Langhans
Rufzeichen oder MMSI: DH 9009
1.929 Danke in 785 Beiträgen
Standard

das ist echter Aufwand, weil Du löten oder sehr gut schweißen können müßt. Wir bauen Wärmetauscher in Großserie und auch das ist teuer genug, weil die Teile auch lange halten müssen !
Ich würde das sein lassen !
Grüße
Dete
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 29.03.2012, 22:04
nixbart nixbart ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2007
Beiträge: 494
438 Danke in 229 Beiträgen
Standard

Moin Dete


Schweißen und Löten ist mein Beruf, dass sollte also kein Problem sein.
Welche Materialien verwendet ihr denn für seewasserfeste Wärmetauscher ?
Edelstahl oder Messing ?
__________________


Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 29.03.2012, 22:30
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.886
Boot: 40 Kn Plastikente
1.519 Danke in 1.014 Beiträgen
Standard

Edelstahlwärmetauscher aus dem Heizungsbereich ansehen, vielleicht geht da ein Plattenwärmetauscher. V4A allerdings wird es nicht sein, also bei verschärftem Butenbetrieb nicht empfehlenswert.

BON
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 30.03.2012, 00:23
Benutzerbild von jannie
jannie jannie ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Brunsbüttel / Dithmarschen
Beiträge: 3.825
Boot: -
Rufzeichen oder MMSI: -
5.925 Danke in 2.441 Beiträgen
Standard

Moin,
erstmal die Wärmetauscherdaten raussuchen, wieviel kw müssen übertragen werden, wie gross ist die Wassermenge im inneren und im äusseren Kreislauf? Wassertemperaturen annehmen (aussen max 35 Grad?, innen max 85Grad?). Danach kann man das Ding incl. Seewasserpumpe dimensionieren. Material richtet sich danach, ob Süsswasser oder Salzwasser gefahren wird. Und ob mit Opferanoden gearbeitet werden soll.
Plattenwärmetauscher sind bei den mickrigen Plattenabständen für die kleinen Leistungen ziemlich verschmutzungsanfällig und sehr schlecht zu reinigen. Lieber Rohrbündel-Wt. verwenden.
Ansonsten würde ich mir einfach mal ne Zeichnung oder ein paar Photos von einem WT, der an der genannten Maschine schon lief (oder von den Marinisiersätzen) besorgen und dann nachbauen. Ist aber ein fummeliges Geschäft, die etwa hundert Rohre in die Rohrböden einzulöten und vorher die Rohrböden anzufertigen.
Schlussendlich ist dabei kaum Geld zu sparen, es sei denn, Du hast ne vernünftigen Drehbank und das Material rumliegen. Sonst kostet das Material, wegen der Kleinmengen zuviel und die Werkstatt baut den Mantel und die Rohrböden auch nicht für lau.
Hier gibts zwei Bilder von dem Teil: http://www.boote-forum.de/showthread...kreisk%FChlung
gruesse
Hanse
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 30.03.2012, 00:55
Benutzerbild von Skilsö
Skilsö Skilsö ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2008
Ort: Weyhe
Beiträge: 807
Boot: Skilsø 33 Arctic
Rufzeichen oder MMSI: DF7717
809 Danke in 451 Beiträgen
Standard

Der Edelstahl muss Seewasserbeständig sein, wegen der Chloridgehalte würde er sonst sehr schnell korrodieren.
Beim Stahldampfer könntest Du auch eine Rumpfkühlung installieren.
__________________
Gruß Jürgen
"Die Zukunft sollte man nicht vorhersehen wollen, sondern möglich machen"
Antoine de Saint-Exupéry (1900-1944)
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 30.03.2012, 08:58
baggergert-oh baggergert-oh ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.11.2007
Ort: 23623 Ahrensbök
Beiträge: 625
Boot: Motorboot
927 Danke in 508 Beiträgen
Standard

Hallo
Was spricht dagegen, wenn man sich im Boot Flachheizkörper, links und rechts auch in der Plicht hinter der Verkleidung, und diesen dann mit dem Kühlkreislauf des Motors verbindet. Mit Thermostaten und Gebläsen versehen, könnte man die Motortemparatur regeln.
Ich weiß es gibt dumme Fragen, aber auch blöde Antworten.
MvG Gert
__________________
Was i mog is mei Boot und der Unimog
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 30.03.2012, 17:15
Donzer Donzer ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 30.03.2012
Beiträge: 13
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von nixbart Beitrag anzeigen
Moin !

Hat schon mal jemand einen Wärmetauscher für die Zweikreiskühlung selber gebaut ?
Wie geht das ?
Brauche Tipp's wie man das mit erquicklichem Aufwand selber machen kann.

Der Motor ist ein VOLVO MD21 mit 2,1 l Hubraum und 75 PS.
Das ist eine ganz schlechte Idee das selber zu Basteln. Außerdem ist dieser Motor der absolute Wahnsinn. Ich bin einmal mit einem Boot auf dem Bodensee mitgefahren, das war echt der Hammer. Das Boot hatte genau den gleichen Motor, wie dieser.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 30.03.2012, 17:46
Benutzerbild von jannie
jannie jannie ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Brunsbüttel / Dithmarschen
Beiträge: 3.825
Boot: -
Rufzeichen oder MMSI: -
5.925 Danke in 2.441 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von baggergert-oh Beitrag anzeigen
Hallo
Was spricht dagegen, wenn man sich im Boot Flachheizkörper, links und rechts auch in der Plicht hinter der Verkleidung, und diesen dann mit dem Kühlkreislauf des Motors verbindet. Mit Thermostaten und Gebläsen versehen, könnte man die Motortemparatur regeln.
Ich weiß es gibt dumme Fragen, aber auch blöde Antworten.
MvG Gert
Moin,
im Prinzip willst Du einen Autokühler bauen. Nur haben die angedachten Flachheizkörper ein paar Haken: die sollen bei der 75 PS MAschine bei 3/4 Last so um die 130 kw abführen, also etwa die Leistung, die sieben bis 9 Einfamilienhäuser brauchen. Soviel Platz für die Heizkörper ist auf keinem Boot vorhanden und es dürfte da auch mehr als heiss werden. Die Wärmetauschfläche pro Heizkörper ist einfach zu klein und die Bauart unbrauchbar, um die mit Luft effektiv zu kühlen. Daneben würden die Gebläse einen ordentlich Lärm veranstalten. Dann lieber gleich einen Autokühler.
Luftgekühlte Maschinen sind auf Booten allerdings rar, weil die Wasserkühlung wesentlich effizienter läuft. Und ein paar alte Flachheizkörper helfen hier nicht weiter.
gruesse
Hanse
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 30.03.2012, 17:56
Benutzerbild von T-Technik
T-Technik T-Technik ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.01.2009
Ort: An der Sieg, nicht weit vom Rhein
Beiträge: 3.783
Boot: ZAR Formenti ZF-3 Tender, Ex-Schleppboot Hondsbosch 15,38m lang, 3,26m schmal 30 t
8.788 Danke in 2.472 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von baggergert-oh Beitrag anzeigen
Hallo
Was spricht dagegen, wenn man sich im Boot Flachheizkörper, links und rechts auch in der Plicht hinter der Verkleidung, und diesen dann mit dem Kühlkreislauf des Motors verbindet. Mit Thermostaten und Gebläsen versehen, könnte man die Motortemparatur regeln.
Ich weiß es gibt dumme Fragen, aber auch blöde Antworten.
MvG Gert

Hallo Gert,
das müßten aber schon viele u.o sehr große Flachheizkörper sein .

Der 55 kW Dieselmotor bringt ja auch noch bis zu 143 kW Wärmeleistung heraus .
Gut davon kannst Du ca. 50 kW mit dem Abgas verpuffen lassen, bleiben noch ca. 93 kW .
In Volllast lassen da sich schon ein paar Häuser u. Hallen mit beheizen .
Stichwort BHKW, was wir hier z.B. betreiben .


===================================


Wer Fachmann ist u. genügend Zeit über hat, kann sicherlich selbst bauen .

Wenn es nur um's nachbauen geht OK, die Ersatzteilpreise von VP lernte ich ja auch schon kennen , was den Selbstbau aber lohnte .


Sonst würde ich es nicht tun . Desweiteren, wie es Hanse bereits schrieb,
benötigt man auch noch Kenntnisse über die Funktion u. Leistungsberechnung,
Input, Output, je die Fließgeschwindigkeiten u. Mengen,
sowie WT-Oberflächenleistung .

Ich bin gerne für Eigenanfertigungen, muß aber noch zu mindest etwas im Verhältnis des Aufwandes stehen .

Diese WT-Rohrbündel z.B. werden bestimmt im Tauchverfahren verlötet,
so schnell bringt man von Hand nicht ein Rohr fest .

Und soll später Seewasser durch, ist die Wahl des Werkstoffes besonders zu überdenken .



Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E

6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40
Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 31.03.2012, 21:33
Benutzerbild von Hilter Royal 790
Hilter Royal 790 Hilter Royal 790 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.01.2009
Ort: Gröbenzell bei München
Beiträge: 263
Boot: Hilter Royal 790 mit Volvo Penta 280 SP/PT und 6,7 GM HP
227 Danke in 153 Beiträgen
Standard

Ich habe mir meinen Rohrbündel WT selber aus V4A geschweisst, wenn du Invos brauchst dann schick mir eine PN mit deiner Tel. Nr. weil mir das zu viel zum schreiben ist.
Ich habe aber auch noch einen von einem 150 PS BMW Motor vielleicht hast du ja daran Interesse.
__________________
Mut ist: Wenn er um 4 Uhr Nachts besoffen nach Hause kommt und seine Frau mit dem Besen da steht und er sagt "kehrst du oder fliegst du noch weg"

Schöne Grüße aus Bayern
Stefan
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 03.04.2012, 18:40
Benutzerbild von dete
dete dete ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2011
Ort: bei Wolfenbüttel
Beiträge: 1.241
Boot: den Langhans
Rufzeichen oder MMSI: DH 9009
1.929 Danke in 785 Beiträgen
Standard

Hallo nixbart,

wir stellen hauptsächlich Abgaskühler her und verwenden dafür 1.4550.
Wie Hanse geschrieben hat, ist es eine ordentlicher Aufwand einen Rohrbündelwäremtauscher -alle anderen taugen nicht wirklich- zu bauen.
Das Hauptproblem bei Dingern ist die Dauerhaltbarkeit der Schweiß/Lötverbindung, im Süßwasser ist das weniger kritisch, im Salzwasser wird es dann aber interessant ...

Grüße
Detlef
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.04.2012, 19:45
Benutzerbild von T-Technik
T-Technik T-Technik ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.01.2009
Ort: An der Sieg, nicht weit vom Rhein
Beiträge: 3.783
Boot: ZAR Formenti ZF-3 Tender, Ex-Schleppboot Hondsbosch 15,38m lang, 3,26m schmal 30 t
8.788 Danke in 2.472 Beiträgen
Standard

Hallo Detlev,
gibt es da einen Link ?

Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E

6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40
Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:56 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.