Navigation Ostsee

[danmue417]

Hallo Boote-Forum,
für nächstes Jahr plane ich eine "Ostsee Umsegelung". Das Segelschiff ist gekauft und das Refit Projekt im vollen Gange. Ich habe eine Nordborg 26, die momentan total entkernt ist.

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage und Bitte um Rat:
Bisher habe ich immer mit Handy-GPS, Karte, Dreieck etc. navigiert (überwiegend DK Südsee). Das klappte gut und ich kam immer an. Das einzige was mich dabei nervt, sind die "unhandlichen" Massen an Seekarten.
Bevor ich mir also die Karten für die gesamte Ostsee kaufe, leihe oder zusammensammel dachte ich mir; wie wäre es mit einem Plotter?
Nur habe ich keine Erfahrungen mit einen Kartenplotter. Bei SVB und anderen Yachtzubehörversandhäusern habe ich probiert einen Überblick über diesen "riesen" Markt zu bekommen.

Was meint Ihr? Wenn ja, was für einen Plotter? Welcher Preis und welches "Kartensystem" (C-map etc.)?

Freue mich über Eure Antworten.

Grüße
Daniel

[marsvin]

Ich navigiere mit Karte und Dreieck (Zibl3) oder einem Plotterprogramm auf dem Notebook (SeaClear2). Bei der Kartennavigation trage ich in bestimmten Zeitabständen oder z.B. bei Wenden die aktuelle Position lt. GPS in die Karte ein, einen Plotter besitze ich nicht. Allerdings befreit die ein Pltter nicht von der Pflicht, aktuelle Karten des entsprechenden Seegebietes mitzuführen,
Siggi

[danmue417]

Danke für deine schnelle Antwort.
Also gehe ich davon aus, dass man mit der üblichen Seekarte einfach den besseren Überblick behält.

Wie genau bekommt dein Laptop den GPS Empfang? Ein entsprechendes GPS, welches sich mit dem Laptop verbindet?

[HansH]

Hallo,
ich benutze auch ein Notebook, Seaclear, GPS Maus und AIs. Fürs Boot hatte ich mir einen stabiles Book als Leasingsrückläufer gekauft. Der Rest dazu - und die Karten von Freunden: Das macht einen sehr großen Bildschirm, eingesannte "echte" Seekarten, GPS Positionen und AIS im Overlay für ca. 450,- Euros.
Gruß
HansH

[marsvin]

Zitat von danmue417

Danke für deine schnelle Antwort.
Also gehe ich davon aus, dass man mit der üblichen Seekarte einfach den besseren Überblick behält.

Wie genau bekommt dein Laptop den GPS Empfang? Ein entsprechendes GPS, welches sich mit dem Laptop verbindet?

GPS-Maus für kleines Geld aus ebay, die Karten stammen aus den Kombi-Packs von NV aus Arnis, da sind die Papierkarten und die Digitalen in einem Paket,
Siggi

[nordic]

Für eine Ostseeumsegelung würde ich auf keinen Fall auf einen Plotter verzichten wollen.
Wenn Du mal im Gewirr der Aalandinseln gesteckt hast, oder in den Finnischen oder auch Schwedischen Schären, weißt Du, dass das kein Luxus ist.
Speziell falls Du alleine unterwegs bist.
Ansonsten muss einer in Vollzeit an der Karte bleiben und mitplotten.
Welchen Plotter Du nimmst ist eigendlich egal.
Ich war und bin mit den C-Map Karten sehr zufrieden.
Papierkarten sind aber zur Planung und zur Sicherheit unbedingt zusätzlich nötig.
Es reichen dann aber große Maßstäbe.

[RalphB]

Moin Daniel,
wenn Karl-Heinz das Gewirr in den Schären anspricht ...

Die Einheimischen kennen die Uhrzeiten, zu denen die Fähren wie auf der Autobahn
um die Ecken rauschen. Da ist es absolut unerläßlich den Weg freizuhalten und zu
wissen, wie weit man aus dem Hauptfahrwasser raus muss, um in sicherer Position
zu sein. Selbst mit Plotter adrenalinträchtig .

Drei Bilder in zwei Minuten:

12:17 Uhr

12:18 Uhr

12:19 Uhr


Mehr zu Ostsee-Rund ...
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=65154
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=11976 (insbes. Beitrag Nr. 4)

Gruß Ralph

[Jörg L.]

Moin,

für mich gehören Papierseekarten an Bord, ebenso wie ein Plotter. Auch wenn Puristen technische Errungenschaften kategorisch ablehnen, ein Plotter unterstützt ungemein. Und der Plotter muss im Cockpit montiert sein, so dass man immer einen Blick darauf hat. Der Bildschirm sollte so groß wie möglich sein, aber die Arbeit im Cockpit nicht behindern. Bei mir wurde es dann leider nur ein 4,5" Plotter.
Die Papierkarte dient mir zur Planung, gefahren wird nach Plotter. Papierkarten geben auf einem Blick sehr viele Informationen, die beim Plotter nur zum Teil umständlich zu bekommen sind.
Ich hatte mal eine Nachtansteuerung auf Marstal, mit ordentlich Wind und Welle. Ein Blick auf die Karte, ah ja, Rinne mit Ober- und Unterfeuer, bestimmte Kennung. Auf dem Plotter hätte ich erst umständlich die einzelnen Feuer anklicken müssen, um an die gleichen Informationen zu kommen.
Dreiecke habe ich nicht mehr an Bord, auch schaue ich so gut wie gar nicht mehr auf den Kompass. Wegpunkt im Plotter definieren, "GoTo" und man sieht schön wo man hinfahren soll.
Einen Laptop sehe ich nur als Hilfslösung: Hoher Stromverbrauch, nicht im Sichtbereich, nicht wasserfest und Absturz gefährdet (Software und Laptop selbst).
Bei elektronischen Karten sollte auch immer mit Fehlern gerechnet werden. Bei Garmin Bluecharts, aber auch bei CMap CM93er Karten konnte ich schon fehlerhafte Positionen von Tonnen beobachten. Maßgebend sollte immer die Papierkarte sein.
Und wenn schon ein Plotter an Bord ist sollte er auch mit dem Autopiloten gekoppelt werden. Vor allem bei langen Fahrten unter Motor ist das eine nicht zu unterschätzende Erleichterung.

Jörg

[danmue417]

Hallo - und wieder einmal danke für die zahlreichen Antworten! ... macht ja echt Spaß hier

Ich glaube ich werde mir einen Plotter zulegen. Nur zur Info: Ich werde die Umsegelung zusammen mit einem Freund machen - möchte meine Erlebnisse ja auch mit jemanden teilen.
Danke für die Bücher Tipps. Eins von denen habe ich schon gelesen (hippoptamus).

Als Unterstützung zum Plotter werde ich mir dann wohl Karten zusammenleihen (Kostengründen).

Ich habe die Anschaffung eines Plotters jetzt mal eben kurz "kalkuliert": Ist das richtig so, oder mache ich da einen Fehler?

Plotter (369 Euro bei interner Antenne): http://www.svb.de/index.php?sid=eec7...646#tabcontent

Karte für den gesamten Ostseeraum (219 Euro): http://www.svb.de/index.php?sid=eec7...56&anid=117658

Um wieviel besser ist eine externe Antenne? Und sind in dieser Karte vom Ostseeraum jetzt auch "detailierte" Karte oder nur Übersegler?

Hierbei habe ich immer bei den "günstigsten" Produkten geguckt.

Grüße von der Flensburger Förde
Daniel

[Jörg L.]

Zitat von danmue417

Ich habe die Anschaffung eines Plotters jetzt mal eben kurz "kalkuliert": Ist das richtig so, oder mache ich da einen Fehler?

Plotter (369 Euro bei interner Antenne): http://www.svb.de/index.php?sid=eec7...646#tabcontent

Karte für den gesamten Ostseeraum (219 Euro): http://www.svb.de/index.php?sid=eec7...56&anid=117658

Moin,

stimmt schon so. Und ist sogar noch relativ preisgünstig.

Um wieviel besser ist eine externe Antenne? Und sind in dieser Karte vom Ostseeraum jetzt auch "detailierte" Karte oder nur Übersegler?

externe Antenne brauchst Du eigentlich nur, wenn das Gerät unter Deck montiert wird. Bei Außenanbau langt eine interne Antenne vollkommen. Auch unter der Sprayhood.
Die elektronische Seekarte beeinhaltet auch Detailkarten.

Jörg