Seil auf Elektrowinde

[Gebhard]

Ich hab auf meinem Trailer eine E-Winde, die das Boot (2,6 to) beim Slippen auf den Hänger zieht. Nun möchte ich - der besseren Handlichkeit wegen - das bisherige Drahtseil (9 mm) gegen ein "Liros-D-Pro"-Seil mit 10 mm Durchmesser austauschen.

Frage:
Damit das neue Seil 100%-ig auf der Winde fest sitzt, sollten ja ein paar Windungen zusätzlich zu der notwendigen Gesamtlänge des Seils mitgerechnet werden.
Wie viele Windungen des Seils auf der Winde haltet ihr für nötig, die beim Slippen "unangetastet" bleiben müssen ?

[marsvin]

Der Hersteller meiner (E-)Winsch schreibt 5 Windungen vor. Da ich auch das Stahlseil gegen eines aus Dyneema austauschen werde, werde ich mal 10-15 Windungen vorsehen, die auf der Trommel verbleiben, bevor Last darauf kommt,
Siggi

[Gebhard]

Ich habe eher an 5 bis 10 Windungen gedacht, aber dann werde ich eben das Mittel, also 10 Windungen, nehmen.
Beim Seil habe ich entweder an das 8 mm- oder an das 10 mm-Seil gedacht. Das 8 mm-Seil wird mit einer Bruchlast von 5300 kp angegeben, das 10 mm-Seil mit rund 9 to. Da mein Boot ja nur 2.600 kg wiegt, müsste eigentlich das 8 mm-Seil locker ausreichen, denn die notwendige Zugkraft kann m.E. die Hebekraft, die zum Anheben des Bootes notwendig wäre, ja wohl nicht erreichen.

An welches Seil hast du gedacht, Siggi ?

Die Frage ist auch, bestellt man ein eingespleißtes Auge mit oder reicht ein fachmännisch angebrachter Spleiß.

[marsvin]

Îch werde bei mir ein 8mm Seil verwenden, dass ich ohnehin noch liegen habe, mein Boot wiegt aber auch nur ca. eine Tonne, bei 2,5t würde ich eher zu 10mm tendieren, so groß sollte der Preisunterschied ja nicht sein.
Wenn du Dyneema (geflochtenes Material) spleissen kannst, würde ich es selbst machen, ansonsten gleich fertig abgelängt mit Augspleiss für die Winde und eingespleisstem Karabiner für die Bugöse bestellen, wenn das so angeboten wird.
Ich habe gerade mal nachgesehen, das ist ein Mantelloses Seil, das sollte Spleissen kein Problem sein,
Siggi

[Gebhard]

Ja, ich denke auch, dass ich mit dem 10 mm-Seil auf der ganz sicheren Seite bin. Es kostet um die 8 €/m und ein Spleiß wird für 15 € mitgeliefert.
Ich werde mal anfragen, ob die auch einen Karabiner mit einspleißen würden.
Ist für die Befestigung an der Winde ein Augspleiß notwendig bzw. vorteilhaft ?

[marsvin]

Ich kenne deine Winde nicht, bei meiner war das Stahlseil mit einem Bolzen durch einen Augspleiss befestigt. Das werde ich wieder so machen,
Siggi

[Gebhard]

Ok, danke, dann werde ich die nächsten Tage erst mal das bisherige Drahtseil runter montieren und dann weiter sehen.

[jekal]

Ich liebäugle ja auch noch mit einem Seil. Wo wollt ihr das den bestellen?
Ich konnte mich noch nicht entscheiden, da ich immer noch mit dem Karabiner hadere. Der muss ja direkt mit eingespleisst werden.
Ich will es mit Augspleiss und Metalleinlage.

[marsvin]

Bekommt man eigentlich bei jedem Segelausrüster, ich kaufe meisten bei AWN persönlich oder bei SVB, wenn ich bestelle. Statt Karabiner wird es wohl sowas:



werden,
Siggi

[apiroma]

Ich würde mir mal die Daten der Winsch ziehen.
Evtl. macht ein 10er Tau überhaupt keinen Sinn sondern belegt nur Platz.
Die Übersetzung im Getriebe gibt Dir die max. Zuglast vor.
Danach kannst Du dann das Seil auslegen.
Ich würde die gleiche Stärke wie Draht nehmen und mir gleich ein Auge einspleißen lassen.

[Gebhard]

Zitat von apiroma

Ich würde mir mal die Daten der Winsch ziehen.
Evtl. macht ein 10er Tau überhaupt keinen Sinn sondern belegt nur Platz.
Die Übersetzung im Getriebe gibt Dir die max. Zuglast vor.
Danach kannst Du dann das Seil auslegen.
Ich würde die gleiche Stärke wie Draht nehmen und mir gleich ein Auge einspleißen lassen.

Die Winde hat lt. Unterlagen eine Zugkraft von 5,4 to. Das entspricht genau dem 8 mm-Seil. Wenn ich dann noch eine zusätzliche Sicherheit einbauen möchte (.. z.B. falls das Seil irgendwann eine nicht sichtbare leichte Beschädigung haben sollte..), dann sollte ich wohl schon zum 10 mm-Seil greifen. Das bisherige Drahtseil hat 9 mm.

[bauer1]

Mein Boot wiegt 1,3 t und ich habe eine ummantelte Dyneemaleine 6 mm mit einer angegebenen Bruchlast von 2.200 kg von AWN genommen. Nach ca. 15 mal slippen damit habe ich den Eindruck, dass die Stärke locker ausreicht.
Für den Haken habe ich auf Anraten von AWN ein Kausch mit einem Takling angebracht. Hält gut und kann man gut selbst machen.

Bei jedem Slippen freue ich mich über den angenehmen Umgang mit dem Seil.

Gruß,
Bauer

[Gebhard]

Ich bin in diesem Zusammenhang am Überlegen, ob es im Einzelfall wohl möglich sein könnte, dass die notwendige Kraft, um ein Boot zu ziehen, höher sein kann, als die Kraft, die zum Heben eines Bootes (...oder anderen Gegenstandes...) notwendig ist.
Also angenommen, aus irgendeinem Grund besteht eine sehr starke Reibung (...vielleicht drehen sich die Rollen nicht, oder der Gummi auf den Auflagen verkantet sich, ist trocken und bremst, zusätzlich sehr steile Slipanlage, oder, oder ....), könnte es dann sein, dass auf das Zugseil ein stärkerer Zug wirkt, als wenn das Boot angehoben würde ? Oder ist für das Heben immer und grundsätzlich die höchste Kraft notwendig ?

[JohnB]

Zitat von Gebhard

(..) Oder ist für das Heben immer und grundsätzlich die höchste Kraft notwendig ?

Fast immer ist es so. Ob das Boot rutscht, rollt oder schleift, immer ist die Gewichtskraft
die bestimmende Größe und die zu überwindende, entsprechende Reibkraft ist kleiner.

Anders wird es nur, wenn eine Verhakungssituation eintritt, also sich das Boot, der Trailer
etc. irgendwo einhakt. Dann können beliebig hohe Kräfte nötig sein, die auch die Gewichtskraft
übersteigen.