Wichtig: Brauch dringend eure hilfe !

[Alex2504]

sewus jungs

habe mir vor kurzem einen bf 5A bei ebay gekauft
leider hatte der verkäufer keine papiere für den motor
er schrieb mir das ich es beim wsa mit dem kaufvertrag
von ihm ohne probleme anmelden kann es stand das der
motor Bj 2006 war.
Aber auf dem motor steht:
CE year of mfg. 1999 BF 5A
Jetzt meine frage was für eine bedeutung hat das und
wie kann ich den jetzt beim wsa mit meinem boot anmelden ?

Mfg
Alex2504

[skipperjames]

Kann es sein, daß da 7 Jahre zwischen liegen....,
und daher auch keine Papiere!!!


Gruß
Hans

[Alex2504]

Und wie kann ich den jetzt anmelden und was brauche ich alles dazu ?
Weil im kaufvertrag steht ja das der motor Bj 2006 sein soll aber es
ja nicht ist !

Mfg
Alex2504

[mysunrise]

Hallo Alex,

wichtig ist die Motor nummer....

Falls gar nix anderes da ist reicht auch eine eidesstattliche Versicherung das es dein Eigentum ist...

[skipperjames]

Hallo Alex,

für mich wäre das ein glatter BETRUG

und jetzt dürfte der Preis auch ganz DEUTLICH, ein anderer sein!-


Gruß
Hans

[JohnB]

Lieber Alex,

willkommen im BF. Viel Spaß hier.

Die CE-Unterlagen für den Motor brauchst Du schon, zumindest für einen evt. Wiederverkauf. Die schuldet der Käufer Dir. Evt. kann Dir auch der Motorenhersteller weiterhelfen.

Zu Deiner Beteiligung im solltest Du Dir die Benutzungshinweise anschauen.

Du wirst auch mehr Hilfe finden, wenn Du Deine Frage mit einem aussagekräftigen Titel versiehst. Den kannst Du über den Button "Ändern" und dort auf "erweitert" auch jetzt noch korrigieren.

Auch hast Du das falsche Forum erwischt. Das ist ein Motorenthema.

BTW: Im BF wird normale Groß-/Kleinschreibung erwartet, das mach zusammen mit ein paar Satzzeichen Texte deutlich leichter lesbar.

[Alex2504]

Hallo mysunrise

Die Motornummer habe ich ja und damit kann ich dann einfach zum wsa gehen
und ihn mit meinem boot anmelden ?
Weil ich habe gesagt bekommen man brauch einen kaufvertrag !

Hallo Hans

was meinen sie mit einem ganz anderen Preis ?

[Xstar<kEvin>]

Zitat von Alex2504

Hallo mysunrise

Die Motornummer habe ich ja und damit kann ich dann einfach zum wsa gehen
und ihn mit meinem boot anmelden ?
Weil ich habe gesagt bekommen man brauch einen kaufvertrag !

Hallo Hans

was meinen sie mit einem ganz anderen Preis ?

Der Preis setzt sich zusammen aus Baujahr und Zustand. Du hast bezahlt für einen Motor der Baujahr 2006 sein sollte ist er aber nicht.

Dann ist der Preis nicht gerechtfertigt und total überteuert, von den fehlenden Papieren garnicht zu reden !!!

Liebe Grüße Kevin

[herrmic]

Überprüfe doch erstmal anhand der Motornummer das Baujahr, kann doch sein, daß der von 2006 ist.

CE year of mfg. 1999 BF 5A

Ich gehe davon aus, daß für diesen Motortyp die CE 1999 ausgestellt wurde, wird doch nicht jedes Jahr neu ausgestellt, sondern für eine Serie.

Anruf beim WSA was du benötigst, wenn CE gefordert wird, von Honda anfordern.

Wenn im Kaufvertrag 2006 angegeben ist, die Eigenschaft aber nicht zutrifft, dann setze dich mit dem Verkäufer auseinander.

[Jip]

Zitat von Alex2504

Hallo mysunrise

Die Motornummer habe ich ja und damit kann ich dann einfach zum wsa gehen
und ihn mit meinem boot anmelden ?
Weil ich habe gesagt bekommen man brauch einen kaufvertrag !

Hallo Hans

was meinen sie mit einem ganz anderen Preis ?

Hallo,

hast Du denn einen Kaufvertrag bekommen ? Sowas wie "KAUFVERTRAG... Verkäufer XY ...Käufer XY ... verkauft wird ein XY Type ...Model ...Hersteller .... XXX zum Preis von XXXXX...Datum .. Unterschrift .. bla bla" ??

Damit sollte einen Anmeldung kein Problem sein.

zum Preis sage ich mal nichts, ausser daß durch ein falsches Baujahr nicht zwingend ein falscher Preis sein muss... Beispiel: Motor XY von 1990 hat einen typ. Wert von 800€ und Motor XY von 2000 hat einen typ. Wert von 1400€.

Wurde nun Motor XY von 1990 für 800€ verkauft, wäre der Preis ja angemessen, wenn auch durch die Beschreibung "von 2000" irgendwie eine Irreführung oder einfach ein Fehler vorhanden wäre, so wäre Preis aber angemessen.

Vergleiche am besten mal ähnliche Kaufangebote, um zu sehen, ob der Preis zum Motor und Baujahr in etwa passt.

Zur Kontrolle vom Baujahr bei Yamaha:
http://www.claus-schalhorn.de/ybaujahr.htm


Nachtrag: ich sehe gerade das ist ja ein Honda, ich dachte es wäre ein alter 5BS... (yamaha).. somit kannst Du mit der Baujahrliste in diesem Fall natürlich nichts anfangen,..

[bootsfreunde.com]

Zitat von Alex2504

sewus jungs

habe mir vor kurzem einen bf 5A bei ebay gekauft
leider hatte der verkäufer keine papiere für den motor
er schrieb mir das ich es beim wsa mit dem kaufvertrag
von ihm ohne probleme anmelden kann es stand das der
motor Bj 2006 war.
Aber auf dem motor steht:
CE year of mfg. 1999 BF 5A
Jetzt meine frage was für eine bedeutung hat das und
wie kann ich den jetzt beim wsa mit meinem boot anmelden ?

Mfg
Alex2504

Hallo Alex,

1.) Groß- und Kleinschreibung sowie Zeichensetzung beachten!

2.) Hier kannst du anhand der Motornummer das Baujahr ermitteln: http://www.marinshopen.se/Motorer/Om...4/Default.aspx

3.) Egal ob Baujahr 1999 oder 2006 benötigst du zusätzlich zum Kaufvertrag noch die CE-Bescheinigung, um das Boot anzumelden

4.) Wenn der Motor gemäß Baunummer wirklich älter als Baujahr 2004 ist, würde ich Minderung oder Rückabwicklung vom Verkäufer verlangen (wenn du keine CE beschaffen kannst, dann ist Rückabwicklung auf jeden Fall sinnvoller als Minderung )

[bootsfreunde.com]

Zitat von Jip

Hallo,

hast Du denn einen Kaufvertrag bekommen ? Sowas wie "KAUFVERTRAG... Verkäufer XY ...Käufer XY ... verkauft wird ein XY Type ...Model ...Hersteller .... XXX zum Preis von XXXXX...Datum .. Unterschrift .. bla bla" ??

Damit sollte einen Anmeldung kein Problem sein.

zum Preis sage ich mal nichts, ausser daß durch ein falsches Baujahr nicht zwingend ein falscher Preis sein muss... Beispiel: Motor XY von 1990 hat einen typ. Wert von 800€ und Motor XY von 2000 hat einen typ. Wert von 1400€.

Wurde nun Motor XY von 1990 für 800€ verkauft, wäre der Preis ja angemessen, wenn auch durch die Beschreibung "von 2000" irgendwie eine Irreführung oder einfach ein Fehler vorhanden wäre, so wäre Preis aber angemessen.

Vergleiche am besten mal ähnliche Kaufangebote, um zu sehen, ob der Preis zum Motor und Baujahr in etwa passt.

Zur Kontrolle vom Baujahr bei Yamaha:
http://www.claus-schalhorn.de/ybaujahr.htm


Nachtrag: ich sehe gerade das ist ja ein Honda, ich dachte es wäre ein alter 5BS... (yamaha).. somit kannst Du mit der Baujahrliste in diesem Fall natürlich nichts anfangen,..

Hallo Jens,

beides mal nicht so ganz richtig

Anmeldung: nach den Bestimmungen benötigt er für den Motor zusätzlich zum Kaufvertrag eine CE (egal ob BJ 1999 oder 2006).

Preis: bei einem Kauf und insbesondere bei einer Auktion ist es völlig unerheblich, ob das Baujahr zum Preis passt. Es geht hier um zugesicherte Eigenschaften. In diesem Falle wurde die Eigenschaft BJ 2006 zugesichert. Ist der Motor wesentlich älter, hat der Käufer gemäß dem neuen seit 2002 geltenden Schuldrecht folgende Möglichkeiten (ich tendiere hier zu Rücktritt bzw. falls noch kostengünstig eine CE beschafft werden kann zu Kaufpreisminderung):

§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln

Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,

1.nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2.nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3.nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

[Flieger]

Die fehlenden Papiere würden mir bei Bj. 2006 zu denken geben, zumal eine Anmeldung mit diesem Baujahr ohne CE schwierig werden dürfte.

Ich würde mal beim Kompetenz-Zentrum Bootskriminalität (KBK) in Konstanz anrufen und denen die Seriennummer des Motors nenen.
Vielleicht ich der Motor ja von einem Laster gefallen und die Papiere liegen noch im Fahrerhaus.
Wenn du von dort positiven Bescheid bekommst, sparst du dir späteren Ärger.

[Dicke Lippe]

Bisher wurde bei allen WSA und ADAC nur nach CE für das Boot gefragt,
der Motor hat bisher niemanden interessiert.

Aber auch das wird sich ändern, nur derzeit sehe ich noch keine Probleme
beim Zulassen....

Die Erteilung der CE hängt nicht mit dem Motorbaujahr zusammen, außer,
dass die Produktion meist garantiert nach dem CE Datum lag.

[JohnB]

year of mfg. heisst eindeutig Baujahr.

1999 statt 2006 ist ein Wandlungsgrund.

[herrmic]

Zitat von JohnB

year of mfg. heisst eindeutig Baujahr.

Unbestritten !

Laut TE steht auf dem Motor aber

CE year of mfg. 1999 BF 5A.

Wo ? Aufkleber ?

Ich habe bisher noch keinen Motor gesehen, wo das Baujahr auf dem Typenschild oder sonstwo vermerkt war.

Alex, stell mal Bilder ein.

[Pianist]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand "Baujahr 2006" sagt, wenn auf dem Motor "1999" draufsteht. Meine Vermutung: Für die CE-Einstufung wurde ein Motor des Jahres 1999 verwendet. Also das Baumuster aus dem Jahre 1999, der hier konkret vorliegende Motor aus dem Jahre 2006.

Matthias

[JohnB]

Zitat von herrmic

(..) Ich habe bisher noch keinen Motor gesehen, wo das Baujahr auf dem Typenschild oder sonstwo vermerkt war.

Alex, stell mal Bilder ein.

Bei Honda dürfte es so aussehen - für mich klar die Angabe des Baujahrs:


Aber Du hast natürlich recht. Der Fragesteller sollte Details liefern.

[Jip]

Zitat von bootsfreunde.com

Hallo Jens,

beides mal nicht so ganz richtig

Anmeldung: nach den Bestimmungen benötigt er für den Motor zusätzlich zum Kaufvertrag eine CE (egal ob BJ 1999 oder 2006).

Moin,

das ist mir neu. Ich habe 2011 und 2012 mehrere Schlauchboote mit Motoren (Baujahre von 1978 bis 2005) angemeldet und musste für den Motor nie eine CE vorlegen, nur für das Boot.

Zitat von bootsfreunde.com

Preis: bei einem Kauf und insbesondere bei einer Auktion ist es völlig unerheblich, ob das Baujahr zum Preis passt. Es geht hier um zugesicherte Eigenschaften. In diesem Falle wurde die Eigenschaft BJ 2006 zugesichert. Ist der Motor wesentlich älter, hat der Käufer gemäß dem neuen seit 2002 geltenden Schuldrecht folgende Möglichkeiten (ich tendiere hier zu Rücktritt bzw. falls noch kostengünstig eine CE beschafft werden kann zu Kaufpreisminderung):

§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln

Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,

1.nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2.nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3.nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

Ja, rechtlich ist es natürlich nicht richtig ein falsches Bj. anzugeben, soweit richtig, aber ich meinte wenn man den Motor zu den Konditionen bekommen hat, wie wenn das Bj. korrekt angegeben wöre, ist es eigentlich ok, muss aber jeder selber wissen was er davon macht.

Zitat von Dicke Lippe

Bisher wurde bei allen WSA und ADAC nur nach CE für das Boot gefragt,
der Motor hat bisher niemanden interessiert.

Das gleiche auch bei mir, ich musste nur die CE für das Boot vorlegen.

[dieter]

.. wenn er die Motornummer hier bekannt geben würde, könnte man ruck zuck feststellen, aus welchem Baujahr der Motor ist,
und ihr könntet sofort alle wieder euere Glaskugeln wegpacken...