Tödlicher Bootsunfall bei Rovinj

[Michael G.]

Wenn der Taucher 200m von seiner Boje entfernt auftaucht, kann er sie gleichganz weglassen. Ich habe beim Tauchschein gelernt, daß man bei der Boje auftaucht.

[B4-Skipper]

Zitat von Michael G.

... Ich habe beim Tauchschein gelernt, daß man bei der Boje auftaucht.

Nur so ist es m. E. auch sinnvoll und dann sollten 25 m Abstand auch ausreichen .
Wegen der eigenen "Unfähigkeit" den 10-fachen Abstand fordern

Gruß Lutz

[PK1]

Zitat von idefix01

Was soll das jetzt wieder - meinst Du ein Taucher sieht besser aus, wenn er von einem Segelboot überdengelt wird gut die sind langsamer aber dafür auch leiser.

Lass einfach die Diskussion Motor vs. Segel - Idioten gibt es auf beiden Seiten.

Wolfgang

Hallo Wolfgang, ich bin Mobo Fahrer mit rd 500 PS am Heck, kein Segler...
Jeder macht mal Fehler, das ist klar. Mir fällt nur auf, dass die Vorschriften die der Sicherheit dienen von VIELEN (aus DE, AT, I) hier in HR offensichtlich wissentlich ignoriert werden und das stößt mir übel auf. Es war also keine Diskussion Mobo vs Segler.
BG Peter

[Gerd-RS]

Zitat von B4-Skipper

Nur so ist es m. E. auch sinnvoll und dann sollten 25 m Abstand auch ausreichen .
Wegen der eigenen "Unfähigkeit" den 10-fachen Abstand fordern

Gruß Lutz

Bist Du Taucher? Kennst Du die tatsächlichen Gegebenheiten unter Wasser? Strömungen?

Ein Taucher wird normalerweise immer in der Nähe oder an seiner Boje wieder hochkommen. Aber es kann auch mal anders sein. Deshalb die Forderung ausreichenden Abstand zu halten, was Dir als Bootsfahrer ja auch absolut keine Mühe macht!

Meine Forderung, 200 Meter Abstand zu halten, hat absolut nichts mit "Unfähigkeit" zu tun, sondern mit dem Gedanken an Rücksicht und Sicherheit!

25 Meter an einer Taucherboje, womöglich noch in Gleitfahrt vorbei zu fahren, ist deutlich gesagt rüpelhaft und kriminell! Es sei denn, es passiert, wie bei Wolfgang offenbar, aus Versehen. Dann mag es entschuldbar sein, solange nichts passiert. Wenn dabei dann aber "aus Versehen" ein Taucher verletzt oder gar getötet wird, wird aus "aus Versehen" vor Gericht ganz schnell grobe Fahrlässigkeit.

Das sollte jeder wissen, der wie Du meint, 25 Meter Abstand zur Taucherboje wären ausreichend.

Gruss


Gerd

[Gerd-RS]

Zitat von PK1

Hallo Wolfgang, ich bin Mobo Fahrer mit rd 500 PS am Heck, kein Segler...
Jeder macht mal Fehler, das ist klar. Mir fällt nur auf, dass die Vorschriften die der Sicherheit dienen von VIELEN (aus DE, AT, I) hier in HR offensichtlich wissentlich ignoriert werden und das stößt mir übel auf. Es war also keine Diskussion Mobo vs Segler.
BG Peter

Hallo Peter,

leider muss ich Dir da völlig Recht geben! Wir sind momentan in Nord-Dalmatien mit dem MoBo unterwegs und was wir in nur einer Woche an Ignoranz und Rüpelhaftigkeit auf dem Wasser gesehen haben, ist schon bemerkenswert.

Auch ich fahre nicht immer 100% nach Vorschrift, musste im vergangenen Jahr auch mal wegen Gleitfahrt in der Bucht vor Sibenik zwangweise tief in die Urlaubskasse greifen. Mein Fehler ohne Wenn und Aber.

Wenn ich die Beschreibungen des Unfalls vor Rovinj lese, wird es der Skipper schwer haben, da mit halbwegs heiler Haut wieder rauszukommen, da er ja offenbar in geringerem Abstand als 300 Meter zum Ufer in Gleitfahrt war. Da wird die Frage, ob sich der Schwimmer regelkonform verhalten hat, eher zweitrangig.

Genauso ist das mit den Tauchbojen: Wenn ich da in 25 Meter in Gleitfahrt vorbei brettere und erwische einen Taucher, bin ich als Skipper "dran". Ohne Wenn und Aber. Taucher können auch mal 50 oder 100 Meter von der Boje wieder hochkommen - beispielsweise bei einem Notfall unter Wasser oder aus allen möglichen Gründen.

Hoffen wir, dass sich aufgrund der Ignoranz einiger Idioten die ja eigentlich gut einzuhaltenden Vorschriften in Kroatien nicht eines Tages so verschärfen, dass uns das Bootfahren dort keinen Spaß mehr macht.

Gruss


Gerd

[B4-Skipper]

Zitat von Gerd-RS

Bist Du Taucher?

Nein.

Zitat von Gerd-RS

... Meine Forderung, 200 Meter Abstand zu halten, hat absolut nichts mit "Unfähigkeit" zu tun, sondern mit dem Gedanken an Rücksicht und Sicherheit! ...

Im "freien Seeraum" sicher kein Ding nur könnte man auch die Forderung stellen, an "Engstellen" von 250 -350 m (wie in #16 gezeigt), aus Rücksicht auf andere und wegen der eigenen Sicherheit des Tauchers, nicht zu tauchen.

Gruß Lutz

[ralhu]

Zitat von Gerd-RS

Bist Du Taucher? Kennst Du die tatsächlichen Gegebenheiten unter Wasser? Strömungen?

Ein Taucher wird normalerweise immer in der Nähe oder an seiner Boje wieder hochkommen.

Scheinbar bist du kein Taucher.
Eine Boje wird von einem Taucher mittels einer Leine an der Wasseroberfläsche mitgeführt somit wird er immer an der Boje auftauchen.
Wenn vom Boot getauch muss eine Taucherflage(Alpha) gesetzt werden, und somit sind 200m Abstand einzuhalten.

Zitat von Gerd-RS

Meine Forderung, 200 Meter Abstand zu halten, hat absolut nichts mit "Unfähigkeit" zu tun, sondern mit dem Gedanken an Rücksicht und Sicherheit!

Du willst mir doch nicht erzählen dass du auf 200m bei etwas wellegang eine Taucherboje erkennen kanst

[Gerd-RS]

Zitat von ralhu

Scheinbar bist du kein Taucher.
Eine Boje wird von einem Taucher mittels einer Leine an der Wasseroberfläsche mitgeführt somit wird er immer an der Boje auftauchen.
Wenn vom Boot getauch muss eine Taucherflage(Alpha) gesetzt werden, und somit sind 200m Abstand einzuhalten.

1. Ich bin Taucher, AOWD.
2. Die Boje wird längst nicht immer "mitgeführt"
3. Stimme Dir gerne zu

Du willst mir doch nicht erzählen dass du auf 200m bei etwas wellegang eine Taucherboje erkennen kanst

Völlig richtig, je nach Welle und anderen Bedingungen und in Abhängigkeit von der Größe der Boje, wird diese auf 200 Meter nicht unbedingt zu sehen sein. Allerdings habe ich bei mehr als 80 cm Welle auch noch nie
(ich meine Kroatien) einen Taucher mit Boje gesehen.

Gruss


Gerd

[ralhu]

Zitat von Gerd-RS

2. Die Boje wird längst nicht immer "mitgeführt"

Hallo Gerd,

dann kann ich dir als TL2 sagen dass bei deiner Ausbildung was schiefgelaufen ist.
In Gewässer mit Schifffahrt muss eine Boje mitgeführt werden.

[Elbauteam]

Ich nehme sogar beim Schnorcheln eine Boje mit
und habe mir auch angewöhnt
möglichst oft in alle Richtungen zu schauen,
um nicht mal aus Versehen umgenietet zu werden!.

[wolf b.]

Zitat von ralhu

Wenn vom Boot getauch muss eine Taucherflage(Alpha) gesetzt werden, und somit sind 200m Abstand einzuhalten.

Unter gewissen Umständen kann ich mir vorstellen daß ich eine Taucherflagge nicht sehen würde.
Stelle mir gerade eine Bucht mit mehreren ankernden Booten vor, da hab ich anderes zu tun als auf Flaggen auf den Booten zu achten.

[ralhu]

Zitat von wolf b.

Unter gewissen Umständen kann ich mir vorstellen daß ich eine Taucherflagge nicht sehen würde.
Stelle mir gerade eine Bucht mit mehreren ankernden Booten vor, da hab ich anderes zu tun als auf Flaggen auf den Booten zu achten.

Wendu mit dem Auto einparkst beachtest du doch auch die Verkehrsregel und Schilder oder nicht?

Also warum auf dem Wasser nicht?

[Michael G.]

Wenn da viele Boote liegen, fährst du ja eh langsam.

[wolf b.]

Zitat von ralhu

Wendu mit dem Auto einparkst beachtest du doch auch die Verkehrsregel und Schilder oder nicht?

Wenn ich einparke interessiert mich kein Schild, warum auch?
Und welchen Zusammenhang zur Taucherflagge siehst du da?

Zitat von Michael G.

Wenn da viele Boote liegen, fährst du ja eh langsam.

Ich fahr gezwungenermaßen immer langsam.
Mir ging es um die Aussage man müsse 200m Abstand halten.
Zum einen kann ich mich nicht daran erinnern jemals gelernt zu haben es wäre xy Meter einzuhalten sondern nur allgemein Abstand halten und zum anderen wäre das in vielen Situationen praxisfremd.

[frimeur]

http://www.spiegel.de/panorama/goetz...l-a-37244.html

[B4-Skipper]

In der BinSchStrO findet sich in 8.14, dass beim Einsatz von Tauchern die Flagge "A" zu setzen ist.
Einen dann einzuhaltenden Abstand habe ich nicht gefunden.

In der SeeSchStrO findet sich garnichts über Taucher, da dies in den KVR geregelt ist.
In Teil C, Regel 27., d., e. ii. und g. heißt es:
e. Macht die Größe eines Fahrzeugs bei Taucherarbeiten es unmöglich, alle unter Buchstabe d vorgeschriebenen Lichter und Signalkörper zu führen, so sind zu führen
ii. die Flagge "A" des Internationalen Signalbuchs als Tafel von mindestens 1 Meter Höhe. Ihre Rundumsichtbarkeit muss sichergestellt sein.

Einen dann einzuhaltenden Abstand habe ich auch hier nicht gefunden.

Die KVR dürften auch in Kroatien gelten.

Gruß Lutz

[Hobie]

Zitat von frimeur

http://www.spiegel.de/panorama/goetz...l-a-37244.html

Der Beitrag ist leider nicht mehr ganz aktuell.
Ferner fehlen jegliche Angaben zu Geschwindigkeit und Uferabstand.
Sardinien zählt ja zu Italien, und dort gilt:
Im Bereich von 300 Metern zum Ufer darf ein Boot nur mit einer
Geschwindigkeit von drei kts senkrecht auf das Ufer zufahren.
Da sollte man auch einen Schnorchler erkennen.

[ralhu]

Zitat von B4-Skipper

In der BinSchStrO findet sich in 8.14, dass beim Einsatz von Tauchern die Flagge "A" zu setzen ist.
Einen dann einzuhaltenden Abstand habe ich nicht gefunden.

In der SeeSchStrO findet sich garnichts über Taucher, da dies in den KVR geregelt ist.
In Teil C, Regel 27., d., e. ii. und g. heißt es:
e. Macht die Größe eines Fahrzeugs bei Taucherarbeiten es unmöglich, alle unter Buchstabe d vorgeschriebenen Lichter und Signalkörper zu führen, so sind zu führen
ii. die Flagge "A" des Internationalen Signalbuchs als Tafel von mindestens 1 Meter Höhe. Ihre Rundumsichtbarkeit muss sichergestellt sein.

Einen dann einzuhaltenden Abstand habe ich auch hier nicht gefunden.

Die KVR dürften auch in Kroatien gelten.

Gruß Lutz

Sprechfunk Signalflagge Morsecode Einflaggensignal Schall Regattazeichen A Alfa

· − „Ich habe Taucher unten; halten Sie sich gut frei von mir bei langsamer Fahrt.“
nur unter „AP“ oder „N“

[powerboat3]

ihr driftet doch total ab.

Das waren Schwimmer und keine Taucher, macht bitte einen eigenen Taucher-Flaggen-Glaubensfrage Trööt auf

[idefix01]

Zitat von powerboat3

ihr driftet doch total ab.

Das waren Schwimmer und keine Taucher, macht bitte einen eigenen Taucher-Flaggen-Glaubensfrage Trööt auf

Naja, sooooo groß ist ja der Unterschied nicht - abgesehen davon dass Schwimmer meines Wissens in HR nicht weiter als 100 raus dürfen, würde ich als Schwimmer weiter draussen eine Tauchboje hinter mir herziehen, schon wegen der Sichtbarkeit.

Hatte schon selbst seltsame Begegnungen mit Schwimmern, wo man sie eigentlich nicht erwartet, z.B. zwischen Krk und Privic mittig, sind also mindestens 450 meter vom Ufer weg.

Aber was hilft es letztlich, ob man juristisch für solch einen Unfall belangt werden kann, soetwas trägst du dein restliches Leben mit dir rum.

Ich hoffe, wir bleiben alle von einer solchen Erfahrung verschont.

Wolfgang

[Ponti]

Zum Thema seltsame Begegnungen - letztes Jahr wurde ich beim manövrieren an einer Bootstankstelle auf Losinj massiv von einem Schwimmer behindert der es für eine gute Idee (oder sein gutes Recht?) gehalten hat bis auf wenige Meter an den Anleger der Tanke heran zu schwimmen. Zwischen 3, 4 Booten hindurch die da gerade hin bzw. wieder weg wollten.

Da ist man dann echt fassungslos...

[billi]

Zitat von idefix01

Naja, sooooo groß ist ja der Unterschied nicht - abgesehen davon dass Schwimmer meines Wissens in HR nicht weiter als 100 raus dürfen, würde ich als Schwimmer weiter draussen eine Tauchboje hinter mir herziehen, schon wegen der Sichtbarkeit.

ich hab den ganzen Thröth mitgelesen und muss dir Grundsätzlich recht geben.

Allerding glaube ich kaum das von den 10000 Badegästen die am Strand manchmal rumnliegen und schwimmen auch nur 100 wissen was eine Taucherboje ist.

Ich selbst fahre seit 10jahren Boot, nur Binnen, und kenne solch ein Teil auch nocht nicht.

Hab keine Ahnung vom Tauchen und mich daher auch noch nicht damit beschäftigt. Daher kenn ich auch keine Taucherbojen.

Wie sieht den sowas aus ?

[GoldWing]

Zitat von billi

Wie sieht den sowas aus ?

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