boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 09.03.2015, 07:27
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard Aufbau-Funkgerät oder Blackbox?

Hallo,

ich will für den Verdränger ein Funkgerät anschaffen. Da ich gerne das Komplettprogramm hätte, ist die Auswahl schon mal sehr viel kleiner geworden.

Nun hadere ich...solls ein BlackBox-gerät werden oder eben die klassische Variante. Dazwischen liegen bei meiner Auswahl ca.200€.

Ich hätte gerne gewusst, ob sich das Bedienteil/Handteil der Blackbox (in meinem Falle Garmin) in der Praxis bewährt oder ob das alles zu fummelig und klein ist, vor allem, wenn es mal schnell gehen muss.

Eigentlich bin ich ja Fan von Drehknöppen und klaren Displays, aber die Blackbox-Version reizt natürlich, vor allem wegen der eventuellen Klauerei.

Danke schon mal im Voraus für weiterbringende Antworten!
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 09.03.2015, 09:02
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.628 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Ich habe eine Simrad und bin sehr zufrieden damit.



Aber was meinen sie mit "das alles zu fummelig und klein ist, vor allem, wenn es mal schnell gehen muss" ?

Wie oft schaltet man Kanaele?
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 09.03.2015, 09:44
Benutzerbild von hermann.l
hermann.l hermann.l ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Im Emsland am Wasserfall
Beiträge: 2.856
Boot: 9,99 m Holzboot . Bj. 1965 . Plankenbau mit OM602
Rufzeichen oder MMSI: DD****
2.657 Danke in 1.313 Beiträgen
Standard

Lorenz , da du gerne an den Knöpfen der Geräte spielst , nimm das
Gerät , welches dir am besten gefällt. Technische Unterschiede sind
dann auch bedeutungslos . Alle Geräte sind für unsere Bedürfnisse völlig
ausreichend. Schleusen und Plausch mit dem Nachbarn oder DP07 .
Also geht's über den Preis. Da bist du mit nem guten Hunni gut bedient.
Gruss Hermann
__________________
Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 09.03.2015, 09:45
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.954
Boot: Proficiat 975G
12.297 Danke in 5.874 Beiträgen
Standard

Ich habe eine Blackbox-Lösung. Ein Handgerät am unteren Steuerstand, eins am oberen. Das wird bei Abwesenheit abgenommen und somit die Diebstahlgefahr minimiert. Außerdem spart man viel Platz. Mal schnell einen anderen Kanal wählen ist absolut problemlos.
Wann macht man es? Wenn man den Revierkanal abhören möchte oder eine Schleuse/Brücke rufen will. Außerdem gibts noch Dualwatch.
__________________
Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 09.03.2015, 10:34
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Ja, ich weiß....aber der Punkt ist, dass ich hier im tiefen Osten nur die Möglichkeit habe, zu awn (Berlin) zu gehen um mir die Geräte mal anzuschauen. Das ist aber auch eine Tagesunternehmung....

Da ich ja noch nie Funk an Bord hatte, kenne ich mich eben auch damit nicht wirklich aus.

Kursgeräte waren ja von Icom, aber da gibts ja sehr interessante Alternativen.

Zugeteilt wurde ja eh alles, also dachte ich mir, nimmste ein Gerät, was alles kann (auch AIS/GPS).

Mir ging es vor allem darum, ob eben die Übersicht und das Handling bei einem Blackboxgerät unproblematisch sind.
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 09.03.2015, 11:01
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.628 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ragnvald Beitrag anzeigen
Mir ging es vor allem darum, ob eben die Übersicht und das Handling bei einem Blackboxgerät unproblematisch sind.
Bei den Simrad: Ja .....

Schaltet immen ein auf "User Channel" (selbst zu programmieren, in NL 10).
Anderes kanalnummer wahlen wie am Handy, zuruck schalten nach User-Channel (10) oder 16 mit schnelltasten.

Zum gesprach: Einfach aus den halter holen und taste drucken.

Einzige nachteil der Simrad: Die preis ...
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 09.03.2015, 17:23
Benutzerbild von stefgra
stefgra stefgra ist offline
Commander
 
Registriert seit: 23.08.2014
Ort: Main-Kinzig-Kreis
Beiträge: 363
Boot: Saver 750 Cabin
341 Danke in 185 Beiträgen
Standard

Hi,
ich habe das ICOM M400BB mit dem CommandMic 195.
Kaufkriterium war der Diebstahlschutz und den kleinen Platzbedarf für das CommandMic. Klar, aufgrund der Displaygröße ist es natürlich nicht so übersichtlich wie ein "großes" Gerät, aber nach etwas "spielen" gewöhnt man sich dran.
Z.B. muss man das Menü aufrufen und dort auf DSC oder ATIS umzuschalten. Bei anderen ICOM gehts über das Drücken von 2 Tasten.

Gekostet hat es 399 Euro, mit Programmierung der MMSI und ATIS.

Gruss
Stefan
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_0070.jpg
Hits:	147
Größe:	66,3 KB
ID:	607525  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 10.03.2015, 13:40
Benutzerbild von Hagrid
Hagrid Hagrid ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.02.2002
Ort: Kölner Buureland
Beiträge: 2.322
Boot: Finnmaster 6100 Royal OC mit der Kraft des 150ziger Hondas
1.178 Danke in 678 Beiträgen
Standard

das Icom habe ich auch.
Ich habe es aus optischen Gründen gewählt, weil mein Cockpit zu klein für ein Auf- Einbaugerät ist.
Würde mir nur wünschen, das Handgerät würde kabellos arbeiten

Frank
__________________
alles jeiht, nur Schnecke kruffe un Frösch höppe

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 10.03.2015, 15:57
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.628 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Hagrid Beitrag anzeigen
Ich habe es aus optischen Gründen gewählt, weil mein Cockpit zu klein für ein Auf- Einbaugerät ist.
Das war fur mich auch eine grund, denn ich wollte so wenig als moglich im cockpit und keine aufbau gerate.
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 10.03.2015, 17:06
Benutzerbild von Sönke Hans
Sönke Hans Sönke Hans ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 18.11.2012
Ort: 26607 Aurich
Beiträge: 905
Boot: QuickSilver 640 Weekend
1.764 Danke in 490 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von RobG_NL Beitrag anzeigen
Ich habe eine Simrad und bin sehr zufrieden damit.



Aber was meinen sie mit "das alles zu fummelig und klein ist, vor allem, wenn es mal schnell gehen muss" ?

Wie oft schaltet man Kanaele?
Hallo Rob!

Ist zwar ein anderes Thema, muss es dennoch los werden.

Du hast einen wirklich tollen Steuerstand!

So, oder so ähnlich hätte ich es bei mir auch gern.
__________________
Grüße Sönke
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 10.03.2015, 19:46
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.628 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Sönke Hans Beitrag anzeigen
Hallo Rob!

Ist zwar ein anderes Thema, muss es dennoch los werden.

Du hast einen wirklich tollen Steuerstand!

So, oder so ähnlich hätte ich es bei mir auch gern.
Danke

Dann auch mahl einige details:

Eigenes design, mit als Ausgangspunkt:
Brauch nicht mehr Instrumente im sicht, als ich fur das fahren benötige .....
Warum Tankinhalt immer im sicht mit 800L Diesel und 400L wasser?
Warum alle Schalter im sicht, die man nur beruhrt beim betreten und verlassen des bootes...

Von links nach rechts, Vertikal
Multi-Display (kann alle Seatalk datei zeigen, bis zu 4 gleichzeitig)
C80 GPS Plotter/Radar/Fishfinder
Autopilot control
Horizontal:
Schalter fur aussenlicht, ankergewinde, mast, Naxtex, Motor datei
Bugstrahl schalter sind integriert im Morse.

Alle rest schalter, sicherungen, tankanzeige sind hier:

__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 10.03.2015, 20:23
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.392 Danke in 1.914 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ragnvald Beitrag anzeigen
Nun hadere ich...solls ein BlackBox-gerät werden oder eben die klassische Variante.
Hallo Lorenz,
um genau vor dieser Frage nicht zu stehen, habe ich mich seinerzeit für das Furuno Radio Ocean RO-4800 mit der schnurlosen Fernbedienung P4800 entschlossen. Das eigentliche Funkgerät ist am unteren Steuerstand fest montiert (so wie es die Vorschrift verlangt), das Fernbedienteil ist wie eine Handfunke (mit 25W). Die Bedienung (Kanalwechsel, Lautstärke, Squelch usw.) ist übersichtlich und nicht fummelig. Die Displays sind gleichgroß und zeigen das selbe.
Lediglich AIS geht nur am Hauptgerät. Über Intercom kann man von draußen auch ein Bier ordern .

Ich bin sehr zufrieden mit der Kiste. Die Bilder sind aus dem Furono-Katalog

Gruß
Jan
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Funke.png
Hits:	109
Größe:	183,0 KB
ID:	607775   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P4800.jpg
Hits:	98
Größe:	49,8 KB
ID:	607776  
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern

Geändert von Emma (10.03.2015 um 20:30 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 10.03.2015, 22:17
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Hallo Jan,
das hört/sieht sich sehr gut an/aus! Verrätst du mir die Bezugsquelle? Scheint es ja gar ich so ohne weiteres zu geben, habe aber Furuno schon mal angebingt.

Wenn ich bis Himmelfahrt noch nix wirklich gefunden habe (aber auch so) und Du am Steg liegst, würde ich mal klopfen kommen - wenn ich darf. Ich bin an dem WE vermutlich da, Platz an der Stirnseite ist jedenfalls reserviert.
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 11.03.2015, 01:18
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.392 Danke in 1.914 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ragnvald Beitrag anzeigen
Hallo Jan,
das hört/sieht sich sehr gut an/aus! Verrätst du mir die Bezugsquelle? .
Ich habe beide Geräte im Yachtshop Busse gekauft. Dort ist das Fernbedienteil auf Lager, das Funkgerät komischerweise nicht. Aber Herrn Busse kann man anrufen, der ist sehr nett.
Ansonsten habe ich das Funkgerät bei compass24 gefunden.
Aber krieg keinen Schreck, für den hier im Forum gern zitierten Hunni ist da nix zu löten.
Zitat:
Zitat von ragnvald Beitrag anzeigen
Wenn ich bis Himmelfahrt noch nix wirklich gefunden habe (aber auch so) und Du am Steg liegst, würde ich mal klopfen kommen - wenn ich darf. Ich bin an dem WE vermutlich da, Platz an der Stirnseite ist jedenfalls reserviert.
Gern, wir sind bestimmt auf dem Schiff. Was ist den bei dir die "Stirnseite"? Wenn wir nicht im Hafen sind, liegen wir manchmal auf der Großen Krampe. Hier wäre Kanal 10 angebracht .

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 11.03.2015, 10:42
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Danke Dir, die Webseiten hatte ich auch gesehen, aber das Gerät an sich ist offenbar überall ausverkauft...na mal sehen, was Furuno selber schreibt.

Ha, eben kam die Antwort von Furuno:
Zitat:
...vielen Dank für Ihre Anfrage.
Die Radio Ocean Funkanlage wird nicht mehr hergestellt und ist leider nicht mehr lieferbar.
Es gibt ein Nachfolgemodell RO-6800AIS €375,00 inkl. MwSt.
Allerdings steht der Liefertermin noch nicht fest. Es kann April, Mai.... werden

Zitat:
Aber krieg keinen Schreck, für den hier im Forum gern zitierten Hunni ist da nix zu löten
Na so wie ich das gerne hätte ist mit 'nem Hunni eh nix zu machen....

Zitat:
Was ist den bei dir die "Stirnseite"?
Stirnseite heißt für mich am Kopfsteg, also in Sicht- und Hörweite. Hatte Dein Schiff ja schon im August gesehen, aber entweder hatte ich keine Zeit oder Du warst nicht da.
__________________
Gruß, Lorenz

Geändert von ragnvald (11.03.2015 um 10:47 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 11.03.2015, 11:02
123 123 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2010
Beiträge: 2.263
2.223 Danke in 1.183 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Dort ist das Fernbedienteil auf Lager, das Funkgerät komischerweise nicht.
Gar nicht komisch. Wenn mal was über Bord geht, wird's das Handgerät sein und nicht der Einbauteil.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 11.03.2015, 11:12
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

An die Mail von Furuno war das Datenblatt angepinnt, falls es interessiert:
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Furuno.pdf (202,6 KB, 111x aufgerufen)
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 12.03.2015, 13:53
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.392 Danke in 1.914 Beiträgen
Standard

Aber es geht ja im Wesentlichen darum, dass man das Funkgerät mit dem (oder einem neueren) Schnurlos-Teil verbinden können muss.
Herr Busse (Yachtservice Busse) hat einen heißen Draht zu Furono Deutschland. Bei mir hatten nämlich die Geräte unterschiedliche Softwarestände und konnten sich nicht leiden. Das wurde dann sehr schnell behoben.
Wenn's ein Nachfolgegerät gibt, sollte Furono getestet haben, welches Handgerät mit welchem Softwarestand damit funktioniert.
Das nur als Tipp.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 23.03.2015, 23:08
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Hallo, im Forum wird es ja gerne gesehen dass man verlauten lässt, wenn etwas abgeschlossen/eine Frage geklärt ist.

Also, nach intensive Befassen mit der Materie und unter Abwägung aller Seiten habe ich mir ein Lowrance Link5 gekauft, auch durch positive Beiträge hier im Forum.
Mal sehen, wie es sich dann im Bootsbetrieb macht.

Danke nochmals für die Tipps, wir hören uns dann auf dem Wasser.
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 28.05.2015, 09:01
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Gerät ist nun inzwischen verbaut, funktioniert einwandfrei, Programmierung war kinderleicht, Verständigung ist hervorragend, auch bei ordentlich Pegel rundherum.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	uploadfromtaptalk1432800091645.jpg
Hits:	79
Größe:	46,9 KB
ID:	626580  
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 28.05.2015, 09:04
Benutzerbild von ragnvald
ragnvald ragnvald ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.04.2009
Ort: Elbe&Havel
Beiträge: 140
Boot: Rapsody DC86
210 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Und noch ein Bild
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	uploadfromtaptalk1432800281087.jpg
Hits:	79
Größe:	43,2 KB
ID:	626581  
__________________
Gruß, Lorenz
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 28.05.2015, 18:33
Benutzerbild von hermann.l
hermann.l hermann.l ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Im Emsland am Wasserfall
Beiträge: 2.856
Boot: 9,99 m Holzboot . Bj. 1965 . Plankenbau mit OM602
Rufzeichen oder MMSI: DD****
2.657 Danke in 1.313 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ragnvald Beitrag anzeigen
Gerät ist nun inzwischen verbaut, funktioniert einwandfrei, Programmierung war kinderleicht, Verständigung ist hervorragend, auch bei ordentlich Pegel rundherum.
Sicher. Für ' n Hunni war das nicht , sondern 19, 95 € mehr . Aber damit bist du
auch bestens bedient. Mehr Kohle ist nur Geldschneiderei.
Für deinen "Knöpfedreh - Spieltrieb" wäre das Sailor 144 bzw. Debeg 7619
zumindest für den DSC freien Seefunk das richtige , aber leider auch unsinnigste ,
obwohl das ein tolles Gerät ist. Habe es selbst seit 37 Jahren an Bord und damals
geschenkt bekommen , als es schon fast 15 Jahre alt war. Bleibt auch weiterhin
auf Sendung.
Allzeit gute Fahrt.
Gruss Hermann
__________________
Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:55 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.