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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
04.08.2015, 17:14
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Ladetechnik an Bord neu überdenken
Hallo Zusammen
ich bin mit meiner Ladetechnik und Stromversorgung in meiner Doral nicht 100% zufrieden, daher möchte ich dieses mal überdenken: Ist Zustand: Bordversorgung und Bugstrahlruder 2 x 105 AH Vetus geschlossene Blei-Säure Batterien eine davon steht im Motorraum und die andere steht im Bug neben dem BSR. Verbunden sind die zwei mittels 50mm2 Kabel. Starterbatterie 1 x 100AH geschlossene Blei-Säure von Banner Ladegerät Original Doral 40AH mit zwei getrennten Ausgängen Nun finde ich die Lösung das das BSR auf der Verbraucher Batt. liegt nicht ganz glücklich und stelle mir vor die Vetus mit in den Motorraum zu stellen und beide mittels kurzem Kabel miteinander zu verbinden. Neben das BSR würde ich dann auch eine Banner 100AH stellen und diese mit dem 50mm2 Kabel mit der Starterbatterie verbinden. Das Doral Ladegerät sollte mit seinen 40A Ladeleistung gerade noch reichen um die dann insgesamt 410 AH zu laden. Nun hat Doral noch eine Besonderheit verbaut, nämlich ein Lastrelais welches über D+ der Lima angesprochen wird, d.h. sobald die Lima läd zieht das Relais an und verbindet beide Batteriebänke. Die Original Lima des 350 MAG MPI liefert 70A und sieht sich nun 410 Ah Batteriekapazität gegenüber, wobei es ja nicht selten ist das die Starterbank voll ist und die Verbraucherbank vielleicht nur 50% hat. Wie beurteilt ihr die Situation und welchen Vorschläge habt ihr
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen  
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#2
04.08.2015, 17:46
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Hi,
die Konstellation mit dem 'Lastrelais', das über die Ladekontrolle geschaltet wird, ist ja nicht ganz unüblich. Ist bei uns auf dem Boot auch so verbaut. Bei stark entladener Verbraucherbatteriebank können da für kurze Zeit schon erhebliche Ausgleichsströme, von der Motorbatterie zur Verbraucherbatteriebank, fließen. Schön wäre eine Strombegrenzung, die den Ausgleichs(Lade)strom zwischen den Batteriebänken, auf ein, für das Lastrelais zulässiges Maß begrenzt und auch verhindert, dass es zur Lichbogenbildung am Lastrelais kommt ....
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Grüße aus dem Trockendock  Wenn man immer nur das tut was man kann, wird man immer das bleiben was man ist  Lutz 
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#3
04.08.2015, 18:14
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Ich muss mich korrigieren, das Relais wird nicht über D+ gesteuert sondern über die Spannung an der Starterbatterie. Sobald dort 13,2 Volt anliegen zieht es an, bei 12,7 Volt fällt es ab. In der Beschreibung steht außerdem das es ein 100 Ampere Relais ist. Ich vermute das bedeutet das es Ströme von 100 A veträgt
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen
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#4
04.08.2015, 18:25
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Moin,
in Deinen Überlegungen sehe ich so weit keine Kritikpunkte. Es wird wahrscheinlich noch angemerkt werden, dass die Kapazität (200 Ah) zu groß für den Anlasser sein wird. Da sehe ich aber persönlich keine Probleme. Das Relais würde ich raus schmeißen und einen verlustfreien Ladeverteiler dafür einbauen. Z.B. https://www.yachtbatterie.de/de/ster...verteiler.html Das Non Plus Ultra wäre dann aber ein "Lichtmaschinen Ladegerät". Z.B.: https://www.yachtbatterie.de/de/ster...adegeraet.html Jörg
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Langsam werde ich alt: Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
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#5
04.08.2015, 19:20
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Zitat:
wieso sollte die Starterbatterie zu groß für den Anlasser sein, ich hab immer gedacht dem Anlasser ist die Größe egal, Mindestgröße vorausgesetzt. Der Ladeverteiler ist eine gute Idee, es stellt sich mir aber die gleiche Frage wie bei dem Lastrelais. Was ist wenn ich irgendwann bei den Verbraucher BAtt`s auf Gel oder AGM umsteige ? Der A2B Lader ist sicher richtig gut, soll aber in Verbindung mit MPI Motoren nicht ganz unproblematisch sein. Ich deshalb vor 3 Jahren genau den nagelneu und unbenutzt wieder verkauft.
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen
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#6
04.08.2015, 21:28
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Meine meinung:
- Die 2x 105 als "Licht" Batt zusammen und direkt neben ein ander - Die 1x 100 als "starter" Batt und furs BSR und event AW. Wenn mann die BSR/AW nutzt, lauft auch das Motor ...... - Lader mit getrennte ausgange  - Lima uber MOS-FET Diodentrenner oder Laderelais, an beiden batt anschliesen - Batt im Motorraum - 40 Ah Lima fur 400 Ah ist OK Viele uberschatzen die Stromlast von Starten und BSR Einfach rechnen: - Starten: max 4 sec mit 100A ~ 1 Ah - BSR: max 8 sec mit 200A ~ 4 Ah Also zusammen etwa 5 Ah, etwa eine Stunde Kuhlschrank .... Also .... nichts, ist innerhalb wenige minuten wieder geladen. Dazu ist ein BSR, in gegensatz zu den namen kein Ruder, aber ein Strahler. Wenn mann schneller fahrst als 4-5 kmh, hatt er kaum sinn. Sehe as fast wochentlich in Lemmer wenn die durch die Brucke im Stadt fahren, BSR, HSR larm von hier bis horizon aber das Schiff reagiert kaum, einfach weil die zu Schnell fahren. Zum Steueren hat mann ein Ruder BSR/HSR sind gemeint um die letzte "klappe" zu geben beim An/Abfahren.
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#7
04.08.2015, 21:45
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Hallo Rob
Danke für deine Ausführungen. Ich brauche aber unbedingt ein 2. Batterie für das BSR. Wenn ich die Starter BAtterie auch für das BSR nutzen wollte, was im übrigen auch meine erste Idee war als ich das BSR eingebaut habe, brauche ich 2 x 90mm2 Kabel von der Starter BAtt zum BSR. Das habe ich aber trotz stundenlanger Mühen nicht durch den Kanal vom Motorraum bis zum Bug ziehen können. Also steht jetzt nebem dem BSR eine Batterie, weil ich so nur ein 2x 50mm2 brauche und das habe ich gerade noch durch den Kanal schieben können. wie man ein BSR nutzt steht auf einem anderen Blatt und tut hier nichts zur Sache, wobei du mit der Nutzungdauer von ca. 8 Sekunden sicher recht hast. Vetus schreibt allerding das beim Betrieb über 250 A fliesen, aberr auch das tut beiner Konstellation nichts zur Sache.
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen
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#8
04.08.2015, 21:53
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Insache die 250A der BSR: Kann Sein, ich glaube meiner ist auch mit 250 gesichert. War aber nur gemeint om zu schauen das ein BSR netto nicht so viel Strom brauchst als viele denken.
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#9
04.08.2015, 22:03
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Zitat:
aber du hast Recht, wird meist gewaltig überschätzt. Auch Kaffeemaschine, Backofen für das Aufbacken der Brötchen morgens oder der Wasserkocher für den Tee verbraucht nicht wirklich viel Batteriekapazität. Gruß Helle M.Y.Franziska z.Zt.:Groningen/NL
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Fremde sind Freunde, die man nur noch nicht kennen gelernt hat. Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier: https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
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#10
05.08.2015, 05:32
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2x105Ah Versorger parallel schalten.
1x 100Ah Starterbatterie (meiner Meinung nach überdimensioniert) 1x 100Ah Bugbatterie (auch überdimensioniert) für BSR und evtl. Ankerwinde Die verbindung von Starter zu Versorgerbatterien ist schon gegeben durch das Spannungsgesteuerte Relais. Ich würds duch einen Trenn MosFet ersetzen. Jetzt noch einen 5-10A B2B Lader an die Bugbatterie (von der Starterbatterie versorgt, ebenfalls Spannungsgesteuert), dann kommst mit 6-10mm² Kabel durch. Leistungsfähiges Ladegerät auf die Starterbatterie... Fertig
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#11
05.08.2015, 07:00
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#12
05.08.2015, 07:14
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#13
05.08.2015, 08:39
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Rob Der Fliegenden Holländer Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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#14
05.08.2015, 09:16
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sind doch alles Bleibatterien, nur ist der Elektrolyt einmal flüssig, einmal in Glasvlies gebunden, und einmal mit Kieselgur eingedickt. daher sind auch unterschiedliche Ladeprogramme nicht wirklich Sinnvoll. einzig man KÖNNTE bei AGM oder Gel mit der Ladespannung weiter hochgehen, da es nicht so leicht zu Gasung kaoomt. Das Problem der Gitterkorrosion bleibt aber. Ich würd ein Leistungsfähiges Konstantspannungs Netzteil verwenden. Hab ich vor 2 Jahren in der "Siesta" auch so gemacht 60Ah Starter (flüssig), 2x 100Ah AGMs, 1x 70Ah Bug (Flüssig) 150A Netzteil.... funktioniert immer noch!! Ankerwinde an der Starterbatterie??? warum, wenn doch eine Batterie im Bug ist??? Je kürzer die Kabel desto besser!!!
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#15
05.08.2015, 09:42
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Konstantspannungsnetzteil kann man aber nicht unüberwacht dran lassen oder sehe ich das falsch ? Da BSR habe ich nachträglich eingebaut, daher war serienmäßig keine Batterie im Bug, daher werde ich die Ankerwinsch auch an der Starter lassen
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#16
05.08.2015, 10:24
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Warum sollte man für über 100 Jahre alte Batterietechnik, Ladetechnik aus den nächsten Jahrtausend brauchen ??? Wenn das Netzteil auf Korrekte Spannung eingestellt ist, kann das dranbleiben 13,8V ist ein guter Wert. wenns wirklich wochenlang dranbleiben soll, 13,6V (natürlich Temperaturabhängig)
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