Mh 17

[Holger]

for the ones interestet:collection of official reports
http://mh17.onderzoeksraad.nl/

holger

[corvette-gold]

Nach dem ich den Bericht durchgesehen habe,
muss ich meine Meinung revidieren.
Die Ermittler haben gute Arbeit geleistet.

Der Einschlag der Rakete war links oberhalb de Cockpits.
Reste der Rakete wurden im Cockpit, in den Körpern und in der Tragfläche gefunden.
Sie stammen zweifelfrei von einer speziellen Variante einer BUK Rakete.
Den Abstand und den Ort des Einschlages konnte man aus dem Druckwellen,
aufgenommen in den letzten 0.1 Sekunden der Aufzeichnung des CVR ermitteln.
Das Cockpit wurde aufgerissen und vom Rumpf abgetrennt.
Das Flugzeug ist im vorderen Bereich bis zur 1 Tür links förmlich zerplatzt.

Den vollständigen Bericht, in Form von Bilder und Anatomie findet ihr hier.
Er erklärt, wie der Absturz geschah und womit. Nicht aber wer und warum.

Hier das Video dazu

https://www.youtube.com/watch?v=8pU3KluWRkg#t=157

https://www.youtube.com/watch?v=KDiLEyT9spI

https://www.youtube.com/watch?v=8DmraSOdTYk

Grüße Frank

[derausdemnorden]

Leider ist die wichtigste Frage immer noch nicht geklärt:

Wer ist der feige Mörder?

Der ach so böse Putin oder die tollen Ukrainer?

In der heutigen zu 100% überwachten, gesteuerten und kontrollierten
Welt sollte das wohl raus zu finden sein. Wir sind in der Lage anhand
eines Hundeschisses herauszufinden was der Köter vor drei Wochen
gefressen hat schaffen es aber nicht zu sagen aus welchem Haus eine
Rakete kommt..... Sorry das können die Regierungen Vorschulkindern und
Bild Lesern erzählen aber nicht mir.

Aber wahrscheinlich passt es nicht in das westliche Weltbild wenn es denn
die "guten" Ukrainer waren...... Wenn es der "böse "Iwan" gewesen war ja
dann wäre es schon lange bekannt

[Andrei]

Zitat von derausdemnorden

Leider ist die wichtigste Frage immer noch nicht geklärt:

Wer ist der feige Mörder?

Der ach so böse Putin oder die tollen Ukrainer?

Aber wahrscheinlich passt es nicht in das westliche Weltbild wenn es denn
die "guten" Ukrainer waren...... Wenn es der "böse "Iwan" gewesen war ja
dann wäre es schon lange bekannt

Die Russen sagen, dass es die Ukrainer waren, die Ukrainer behaupten das Gegenteil. Ich persönlich würde nicht ausschließen, dass es auf beiden Seiten durchgeknallte Köpfe gegeben haben könnte.

In wieweit es technisch möglich ist, den genauen Startort der Rakete festzustellen, kann ich nicht sagen. Müsste zu dem Zeitpunkt ein Überwachungssatellit gerade über diesem Gebiet fliegen oder nicht, keine Ahnung. Die BUK-Rakete ist ja nicht wirklich groß.

Aber wenn die eine oder die andere Seite überzeugende Beweise hätte, würden die bereits auf dem Tisch liegen.

Gruß,
Andrei

[corvette-gold]

Zitat von derausdemnorden

Leider ist die wichtigste Frage immer noch nicht geklärt: Wer ist der feige Mörder?

Es besteht auch die Möglichkeit, das es ein Versehen war.
Die dachten, es wäre ein Militärtransporter. Und schossen.
Ähnlich wie bei der KAL007

Fest steht, den Abschuss hat die BUK 9M38 entgültig ausgelöst hat.
Von einer Rakete, die seit 1986 nicht mehr gebaut und eigentlich auch nicht
mehr im Einsatz sein dürfte. ( Haltbarkeit maximal 26 Jahre)
Diese haben russische Streitkräfte nicht mehr, haben längst modernere.
Nur noch die Ukainische hat ein paar.

Offen bleibt, was vor dem Einschlag passierte. ( Angriff SU25? )
Wenn der VCR richtig ausgewertet wurde, gab es davor keinen Angriff.

Bekannt ist, das die MH17 die ihr Eigentlich vorgesehene Luftstraße
L980 in Flugrichtung nach links verlassen hat, um einem Gewitter auszuweichen.
Dieses "offset fliegen" ist bei Unwetter gängige Praxis.
Zwar geschah das mit Einwilligung der Flugsicherung,
aber es könnte für die BUK Crew das Signal gewesen sein,
hier tarnt sich ein Millitärtransporter als Zivilflugzeug.
Kollateralschaden ist der juristisch Begriff

Die Juristische Frage ist einwandfrei geklährt.
Die Ukraine ist für den Luftraum verantwortlich gewesen.
Sie hätten den Luftraum sperren müssen, tat das aber wegen
der Einnahmen nicht.

Die Bilder stammen aus dem Abschussgericht der Niederländischen Behörde
Grüße Frank

[corvette-gold]

Für den Schaden gibt es im BUK Raketen im Test die gleichen Spuren,
wie bei der MH 17 . Das Cockpit ist genau so auseinander gebrochen wie bei der MH 17 .
Auch die Beschädigung am Dach ist identisch.
Zu berücksichigen ist, das die MH17 unter Druck stand ( 0,6 Bar mehr, als der Außendruck).
Das Cockpit wir von der nach vorne ausströmt Kabinenluft
wie eine Kugel von Rumpf weggeschleudert.
Das schwere Vorderad sitzt unter dem Cockpit und verhindert ein schnelles abbremsen
des Cockpits durch den Fahrtwind und der Fahrtwind zerlegt dann des Cockpit
im zerfetzten Dachbereich vollständig.
Die Crew und 1 Klasse waren sicher innerhalb von Sekundenbruchteilen tot.
Die Bilder stammen aus dem Untersuchungsbericht und der Raketensprengung .
Sie zeigen die Schäden
Grüße Frank

[alexhb]

Moin,

also ich bin überzeugt davon das der Abschuss ein Versehen war. Von diesen Verschwörungstheorien, eines Abschusses um es der anderen Seiten in die Schuhe zu schieben halte ich nichts.

Ich bin weiter überzeugt, dass das BUK-System was den Abschuss durchgeführt war unter der Kontrolle russischer Einheiten im Gebiet der Rebellen war. Alleine die versuchten Nebelbomben die von russischer Seite danach gezündet wurde (angeblich ein ukrainisches Kampfflugzeug, usw.) sprechen für diese Seite. Auch verfügten die Rebellen nicht über Flugzeuge die in der Höhe fliege, welche von ukrainischer Seite mit BUK abgewehrt werden müssten.

Frank meint zwar, das die BUK aufgrund ihres Alters ggf. nicht mehr im aktiven Dienst der russischen Streitkräfte ist, aber die Russen haben viel sehr altes Material. Und man kann durchaus die Frage stellen, ob die den Rebellen in einem Konflikt von dem man nicht weiss wie er ausgeht die neuste Waffentechnologie in die (indirekte) Hand geben würden, wenn uraltes Material was man selber nicht mehr braucht auch verfügbar ist und ausreichend für die Abwehr ist. So gibt es ja auch die Recherche die eine BUK-Einheit auf Tiefladern im russischen Grenzgebiet in verschiedenen Privat-Videos zeigt. Direkt im Anschluss zeigt es ein BUK-Einheit in Seperatistengebiet. Womit mindestens bewiesen ist das eine BUK-Einheit naher der Grenze existiert hat und durch die russischen Streitkräfte bewegt wurde. Sie besitzen also solche Geräte noch in ihren Lagern.

Weiter gab es immer wieder Berichte über russische Einheiten und Technik (Panzer) in dem Gebiet. Der Schutz dieser Einheiten gegen die existierende ukrainische Luftwaffe durch eine BUK ist absolut vorstellbar.
Wir müsse aber auch einschränken das es ein Kriegsgebiet ist, im Krieg passieren nicht vorhersehbare Dinge. Von einer Schuld direkt kann man kaum sprechen. Denn dann muss man auch fragen warum der Luftraum nicht gesperrt war. Entweder durch die Behörden, oder durch die Airline selber. Die Frage ist also mehr wer ist verantwortlich, als wer ist Schuld.

Beste Grüße
Alex

[corvette-gold]

Es macht für mich den anschein, als wenn die Russen nach dem Zerfall der Russischen
Föderation die Kontrolle über ihre Waffen komplett verlohren haben.
Anscheinend gibt es dort Generäle, die am Kremel vorbei
Zugriff auf Kriegswaffen haben und diese ungehindert einsetzen.
Und da lagern auch H- Bomben ......
Keine schöne Vorstellung
Grüße Frank

[alexhb]

Zitat von corvette-gold

Es macht für mich den anschein, als wenn die Russen nach dem Zerfall der Russischen
Föderation die Kontrolle über ihre Waffen komplett verlohren haben.

Direkt nach dem Zusammenbruch war dies der Zustand und verschiedene Terrorgruppen haben damals auch versucht an Atomwaffen zu gelangen was aber offiziell nicht gelang. Es wurde jedoch jede Menge konventionelle Waffensysteme auf dem Weltmarkt verschachert.

Eine der bekanntesten illegalen Waffenhändler war Wiktor But, eine ehemaliger Offizier der Sowjetarmee (der Film Lord of War ist an ihn angelehnt).

Zitat von corvette-gold

Anscheinend gibt es dort Generäle, die am Kremel vorbei
Zugriff auf Kriegswaffen haben und diese ungehindert einsetzen.

In Putins-Russland glaube ich nicht das irgendeine militärische oder geheimdienstliche Operation gestartet werden kann ohne das Putin davon Kenntnis hat bzw. selber die Planungen initiiert hat. Putin gilt mittlerweile genau als der Hardliner den sich die Militärs vorstellen - es wäre nicht sinnvoll ihn zu hintergehen. Vorallem sowas politisch brisantes wie die Separatisten in der Ukraine militärisch zu helfen ging garantiert über seinen Schreibtisch, ebenso wie die Krim-Annektion.

Beste Grüße
Alex

[wolfischmidt]

Ich habe den Beitrag rausgenommen. Schaut mal im Netz nach unter "false flag".
MfG Wolfi

[alexhb]

Zitat von wolfischmidt

MH 17 war eine "false flag"- Aktion. Wer weitere Informationen benötigt, um sein Wissen zu bereichern, kann mich per PN anschreiben.

Lol, na klar!

[JohnB]

"False flag"? Du meinst, es waren nicht die Donbassrebellen, sondern Russland? Könnte sein.

[paco_]

Zitat von wolfischmidt

...
MH 17 war eine "false flag"- Aktion. Wer weitere Informationen benötigt, um sein Wissen zu bereichern, kann mich per PN anschreiben.

Der Untersuchungsbericht zum angeblichen Abschuss der MH 17 ist eine glatte Lüge. Die Fakten sprechen eine andere Sprache.
...

Was für ein Blödsinn!

paco

[corvette-gold]

Es bleibt kein Zweifel mehr , wodurch das Flugzeug runtergeholt wurde.
Auch das Abschussgebeit der BUK wird im Untersuchungsbericht eingegrenzt.

Fakt ist auch, des es Rebellen gab, die nach dem Absturz geprüft haben,
was dort abgeschossen wurde. Ihre Telefonate sind eindeutig.
"Was hat eine Zivilmaschien in unserem Luftraum zu suchen", deutet auf ein "Unfall" hin.

Es ist durchaus möglich, das die Rebellen sich verdeckte Hilfe von Russland geholt haben.
Ob Putin davon was wußte? Spekulation, aber anzunehmen.

Wer das System dort hingestellt, bedient und warum abgefeuert hat, bleibt offen.

Das ist nicht Sache der Absturzermittler herauszufinden, wer die MH17 runter geholt hat.
Fakt ist, hätte die geldgeile Regierung den Luftraum gesperrt,
könnte 296 Personen immer noch leben und wir müßten nicht spekulieren...

Die Leute waren zur faschen Zeit an der falschen Stelle..einfach nur traurig .. RIP
Grüße Frank

Bild aus dem Untersuchungsbericht der Niederländer zum Abschussgebiet der BUK

[wolfischmidt]

Zitat von JohnB

"False flag"? Du meinst, es waren nicht die Donbassrebellen, sondern Russland? Könnte sein.

Weder noch. Die Spuren weisen eindeutig auf die Ukraine hin. Mache Dich im Netz schlau.

MfG Wolfi

[ferenc]

Angesicht der Fülle von Propaganda ist die Wahl der richtigen Information ein reines Glückspiel.

Zudem sind die lautesten Schreihälse bei weitem nicht die ehrlichsten.

[wolfischmidt]

Zitat von ferenc

Angesicht der Fülle von Propaganda ist die Wahl der richtigen Information ein reines Glückspiel.

Zudem sind die lautesten Schreihälse bei weitem nicht die ehrlichsten.

Hallo Frank,

auch Dir steht es frei, von mir per PN Links zu Beiträgen zu erlangen, die Deinen Wissensdurst stillen. Ich möchte sie nur nicht im öffentlichen Forum einstellen, da dies aus meiner Sicht problematisch sein könnte.

Wie Du weißt, wollen wir hier im Forum keine Politik.

MfG Wolfi

[ferenc]

Danke. Das Angebot ist lieb gemeint, aber es wäre mir nicht möglich ein zufriedenstellendes Urteil zu bilden.

Wenn ich für mich einen schuldigen ausmachen könnte, so würde das den Angehörigen der Toten nicht helfen und auch den Verlauf des Konfliktes nicht beeinflussen.

[TB!]

Zitat von ferenc

Wenn ich für mich einen schuldigen ausmachen könnte, so würde das den Angehörigen der Toten nicht helfen und auch den Verlauf des Konfliktes nicht beeinflussen.

Ich denke, wir dürfen uns hier nicht verstecken. Diese Welt wird nur besser, wenn wir klar Haltung beziehen und uns zu den Prinzipien von Transparenz, Völkerverständigung und Gewaltlosigkeit bekennen. Das bedeutet: Wer sich wegduckt und nicht klar sagt, dass die Tragödie um MH17 eine Folge des völkerrechtswidrigen und verbrecherischen Übergriffs der derzeitigen russischen Administration auf die Ukraine war, macht sich schuldig.

[alexhb]

Zitat von wolfischmidt

Weder noch. Die Spuren weisen eindeutig auf die Ukraine hin. Mache Dich im Netz schlau.

http://www.vice.com/de/read/warum-ve...rlich-sind-391

[swath]

Zitat von TB!

... Diese Welt wird nur besser, wenn wir klar Haltung beziehen und uns zu den Prinzipien von Transparenz, Völkerverständigung und Gewaltlosigkeit bekennen. Das bedeutet: Wer sich wegduckt und nicht klar sagt, dass ...

Deutscher Bundestag Drucksache 18 / 3774 18:

dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/037/1803774.pdf

Nun, wenn Mons@nto, DuP0nt, Bl@ckW@ter und dutzend weiteren Kartellen um Schutz und Erhalt der Völker- und Kulturen-Vielfalt in der UA (und im Rest der Welt) geht, dann bin ich voll bei dir