Elektrische Seilwinde statt Ankerwinsch?

[Verbraucheranwalt]

Ich finde es gut wenn mal jemand über Alternativen nachdenkt anstatt zur "haben wir schon immer so gemacht" Fraktion zu zählen.

Aber wenn man mal ein wenig recherschiert wird das wohl nichts mit der Winde. Es gibt durchaus Winden an die man denken könnte, nur ein Beispiel von vielen:

https://www.seilwinden-direkt.de/Ele...00LB-59-t-12-V

Solange man damit nicht auf Hochsee unterwegs ist und das Teil ständig untertaucht wird die eine Weile halten. Gibt auch noch bessere.

Aber das Teil hat eine Leistung von 5.6 PS also ca. 5.000 Watt, im Text liest man was von einem 500 Ampere Relais. Da braucht man schon sehr dicke Kabel bei 12 V. Gerade wenn man die dann noch durchs halbe Boot verlegen muss wird das sicher sehr schwierig.

Dann muss man sehen, dass bei Seil pro Wicklung die Zugkraft abnimmt und dafür die Geschwindigkeit am Anfang sehr langsam ist. Daten stehen in Tabelle. Schätze mal im Schnitt sind es ca. 3 m pro Minute. Wenn man da seine 25 Meter Leine einholt kann man sich schon mal ein Bier auf machen bis das Ding fertig ist. Zudem sind diese richtigen Winschen mit guten 30 kg auch nicht eben handlich. Und ohne richtig fette Batterien hat sich schnell ausgeankert.

Der zweite Aspekt ist das Seil an sich. Die Kette beim Ankern hat ja mehreren Funktionen die ein Seil nicht hat. Allein durch das hohe Gewicht hält sie schon einiges selbst wenn kein Anker dran ist. Ein Seil hält gar nicht weil es fast nichts wiegt und auf dem Boden auch keine Reibung erzeugt. Auch hat eine Kette durch den Durchhang durchaus dämpfende Wirkung. Bei 20 M Kette zu je 2,3 kg/m reden wir über 46 kg die bei Starkwind oder auch Strömung im Wasser (durch) hängen und so dämpfend wirken.

Daher scheidet so eine Seilwinde in meinen Augen aus.

Am Ende bleibt nur die Ankerwinsch. Oder du arbeitest mit einer längeren Ankerleine die kannst du per Hand schnell einholen wenn keine Last drauf ist. Die letzten Meter Kette werden dann trotzdem anstrengend und es ist ne ziemliche Hetzerei. Du müsstet genau über den Anker fahren, nach vorne, Anker schnell rein und wieder nach hinten rennen um nicht unkontrolliert nach achtern zu treiben. Oder du holst den Anker seitlich rein, geht auch aber dann hast du erst mal nen schmutzigen nassen Anker rumliegen der wieder nach vorne muss.

Da wirst du das Geld in die Hand nehmen müssen. Hier die Teile haben den Motor oben:

https://www.svb.de/de/lofrans-ankerwinde-cayman-88.html


Da dürfte der Einbau nicht so schwer sein. Wobei ich denke dass du in jedem Fall die Winde gut kontern musst da wirken ja doch schon größere Kräfte.


Gruß
Chris

[Giligan]

Moin,

ich weiß nicht wie laut eine Winsch ist, jedoch weiß ich, dass ein Winde richtig Spektakel machen kann.
Auch weiß ich nicht, wohin eine Winsch die Kette, das Ankerseil befördert, eine Winde rollt ihr Stahlseil und alles was sich daran verfängt, auf die Trommel,....übrig bleibt dann die Kette, die von Hand irgendwie an Bord kommen muss auf die Windentrommel wird sie nicht passen.
Und man hat bei der Winde eine definierte Länge, eine Winsch, soweit reichet meine Kenne nun doch, kann unbegrenzt aufholen.

Gruß
Willy

[Werner_K]

Zitat von Verbraucheranwalt

Da wirst du das Geld in die Hand nehmen müssen. Hier die Teile haben den Motor oben:

https://www.svb.de/de/lofrans-ankerwinde-cayman-88.html


Da dürfte der Einbau nicht so schwer sein. Wobei ich denke dass du in jedem Fall die Winde gut kontern musst da wirken ja doch schon größere Kräfte.


Gruß
Chris

Hallo Chris,

das hast Du gut auf den Punkt gebracht. Am Ende aller Überlegungen steht tatsächlich, dass ich um eine vernünftige Ankerwinsch nicht rumkomme. Das Beispiel aus dem Link bestätigt auch die Feststellung aus meinem ersten Post, für eine gescheite Winsch brauche ich unter 1000 Euro gar nicht erst zu suchen. Nun denn, so wie es aussieht steht mir zuvor noch ein Umbau im Bugbereich meines Schiffes bevor. Eines habe ich wenigstens schon: Eine kräftige Pumpe mit Decksanschluß im Kettenkasten! Kann ich zur Kettendusche umfunktionieren. Diese Saison wird das allerdings nicht mehr passieren, das wird ein Projekt fürs Winterlager.

Danke an alle für die Tipps und Hinweise. Hat mir einen Fehlkauf erspart!

LG Werner

[wolf b.]

Zitat von Werner_K

Heißt, Du drehst an einer Kurbel? Das könnte eine Lösung sein, die auch Salzwasser-geeignet ist, weil keine Elektrik im Spiel ist.

Ja.
Hier mal ein Bild aus dem Winterlager.

[Verbraucheranwalt]

Einen Vorschlag hätte ich noch

Und zwar könntest du ein nicht schwimmende Leine neben deiner Kette am Anker befestigen und diese dann über Leitaugen bis nach hinten führen. Dann könntest du bis über den Anker fahren, die Leine belegen und hättest keine Spannung mehr auf der Kette da die Leine die abfängt.

Bei 3 m Kette sind ja immer nur ca. 7 kg Gewicht im Wasser. Die Kette könntest du dann relativ problemlos mit der Hand (Handschuhe) aufholen.

Wäre vielleicht was für den Übergang.

Gruß
Chris

[freerider13]

Ach ja, auch wenn die Entscheidung schon gefallen ist - warum es auch nicht geht:

Bei Seilwinden wird explizit darauf hingewiesen, dass sie nicht zum heben von Lasten und Dauerbelastung ausgelegt sind.
Grund ist schnell erklärt: die meisten Seilwinden arbeiten beim stop mit einer Art Bremse, die die Last hält. (Grob erklärt.) bei zu großer Last fängt auch die an durchzurutschen.
Einen Verriegelungsmechanismus gibt es meist nicht...

Bedeutet: wie soll das gehen, wenn das Boot vor Anker liegt und dauerhaft Belastung drauf ist???
Nicht gut und dauerhaft. Außer, man macht die Kette woanders fest um zu entlasten - aber auch das ist ja nicht Sinn und Zweck des ganzen...

Sicherlich gäbe es auch Winden, die über eine Sperre oder eine ausreichend dimensionierte Bremse verfügen - aber da liegen wir dann preislich schon deutlich höher als eine Ankerwinch.

Schöne Grüße,
Jan


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[skipper_winni]

Zitat von Werner_K

Tja, müsste ich mal drüber nachdenken. Gehen tut das bestimmt. Ist halt nur mit Arbeit verbunden. Aber da ich eh schon den ganzen Kahn umkrempele bis er soweit ist wie ich ihn mir vorstelle, warum nicht auch noch ein neuer Kettenkasten und dann ne gescheite Winsch drüber..?



Ich mach's..!
Wird allerdings ein Winterprojekt.



LG Werner

Noch ne Idee. Bei nordischen Booten hab ich die Winsch schon hinten an der Badeplattform gesehen. Da die mit dem Bug meist zum Stein anlegen.
Vielleicht ginge das bei dir ja auch ? Wenn da eh n Staufach drunter ist für Fender oder sowas ?


http://finnmaster.fi/en/b/grp-boats/...finnmaster-t7/

[MichaB.]

Hallo Werner, die Winsch passt doch perfekt auf die Spitze der Ankerkastenklappe, die ggü den Scharnieren ist. Von vorne gesehen sägst die Klappe dann links neben der Winsch ab und hast weiterhin direkten Zugriff auf den Kasten. Das Dreieck auf dem die Wisch montiert wird musst dann richtig mit dem Deck verbolzen, müsstest Du sowieso machen, da Du die Winsch nicht nur auf dem Deckel festschrauben kannst, und fertig ist's.

[Werner_K]

Zitat von Verbraucheranwalt

Einen Vorschlag hätte ich noch

Und zwar könntest du ein nicht schwimmende Leine neben deiner Kette am Anker befestigen und diese dann über Leitaugen bis nach hinten führen. Dann könntest du bis über den Anker fahren, die Leine belegen und hättest keine Spannung mehr auf der Kette da die Leine die abfängt.

Bei 3 m Kette sind ja immer nur ca. 7 kg Gewicht im Wasser. Die Kette könntest du dann relativ problemlos mit der Hand (Handschuhe) aufholen.

Wäre vielleicht was für den Übergang.

Gruß
Chris

Hallo Chris,

stimmt, das geht. Sieht aber blöd aus. Ist nur als Notlösung geeignet.

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von freerider13

Sicherlich gäbe es auch Winden, die über eine Sperre oder eine ausreichend dimensionierte Bremse verfügen - aber da liegen wir dann preislich schon deutlich höher als eine Ankerwinch.

Schöne Grüße,
Jan


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Deswegen beglückwünsche ich mich inzwischen dazu, erstmal hier gefragt zu haben, bevor ich einfach so ein Teil kaufe und feststellen muss, das war für die Tonne. Schön wärs ja gewesen.. [emoji6]

LG Werner

[Dete66]

Zitat von skipper_winni

Noch ne Idee. Bei nordischen Booten hab ich die Winsch schon hinten an der Badeplattform gesehen. Da die mit dem Bug meist zum Stein anlegen.
Vielleicht ginge das bei dir ja auch ? Wenn da eh n Staufach drunter ist für Fender oder sowas ?

Diese Variante gefällt mir aber mal richtig gut...und warum soll man eigentlich immer übern Bug ankern...

[Werner_K]

Zitat von MichaB.

Hallo Werner, die Winsch passt doch perfekt auf die Spitze der Ankerkastenklappe, die ggü den Scharnieren ist. Von vorne gesehen sägst die Klappe dann links neben der Winsch ab und hast weiterhin direkten Zugriff auf den Kasten. Das Dreieck auf dem die Wisch montiert wird musst dann richtig mit dem Deck verbolzen, müsstest Du sowieso machen, da Du die Winsch nicht nur auf dem Deckel festschrauben kannst, und fertig ist's.

Hatte ich mir ursprünglich auch so gedacht. Muss ich mir nochmal genauer anschauen und frag auch mal ein paar Technikleute aus dem Yachtclub. Vielleicht geht das ja. Wenn nicht, trenne ich halt einen kleinen Teil der Spitze in meiner Bugkabine ab und baue da einen Kettenkasten rein. Ne Winsch muss jedenfalls her, Ankern soll Spaß machen und mein Kreuz brauche ich auch noch eine Weile.

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von skipper_winni

Noch ne Idee. Bei nordischen Booten hab ich die Winsch schon hinten an der Badeplattform gesehen. Da die mit dem Bug meist zum Stein anlegen.
Vielleicht ginge das bei dir ja auch ? Wenn da eh n Staufach drunter ist für Fender oder sowas ?


http://finnmaster.fi/en/b/grp-boats/...finnmaster-t7/

Das hab ich noch gar nicht auf dem Schirm gehabt. Ist ne interessante Möglichkeit. Nun hängt mein Anker aber schonmal vorne. Ich müsste für hinten alles umkonstruieren, das ist ein bisschen viel. Staufach in der Badeplattform hab ich auch nicht. Sieht aber cool aus, ich hatte bei dem Bild zuerst gedacht, der Anker sitzt rechts am Bug statt in der Mitte. [emoji6]

LG Werner

[Bandit1973]

Zitat von Dete66

Diese Variante gefällt mir aber mal richtig gut...und warum soll man eigentlich immer übern Bug ankern...

Damit der Bug in den Wind dreht ???

[Fillette Pénichette]

In der Berufsschifffahrt werden heute Heckwinden zumeist nur mit Stahlseilen auf Windentrommeln verbaut,in der Fahrgastschifffahrt ebenso und die Winden haben Sperrklinken die die Winde bei gefallenem Anker blockieren,somit den Anker "auf Zug" am Stahlseil halten können.

[Federball]

Zitat von Werner_K

Hallo Reinhard,

heißt das, Du ziehst den Anker bei Dir auch mit der Hand raus? Wie machst das denn, wenn Du mit der Maschine gegen Wind oder Strömung hältst und gleichzeitig die Kette samt Anker hochholen musst? Stelle ich mir echt schwierig vor. Es sei denn, zu zweit.

LG Werner

Ja, und ich bin allein, + belege die Pinne (Holzstock zum bewegen des Ruders ) mittig mit einem Gummistropp + lege nur den Gang im Leerlauf ein. Das reicht aus, um gegenan zu dampfen. Bei Wind eben etwas mehr.

anders Thema: ich habe einer Kollegin für ihr 8m Dieselboot eine Basis für eine Winsch im Ankerkasten konstruiert => Bugspriet für den Anker, "Kettengleitrinne" aus Holz + ab in den Ankerkasten: dort an der Rückwand eine stabil verschraubten Platte mit einem Fundament für die Winsch. Von innen ein Regal zum Abdecken der Schrauben. Funktioniert seit ca. 3 Jahren.
Bei mir geht das nicht, da mein Ankerschaft fast bis zum Ende des Ankerkastens geht.
Grüße, Reinhard

[Federball]

...hatte das Ankerbild auf nem anderen Rechner....

[zulangsam]

Zitat von skipper_winni

Bei deiner ersten Frage hab ich auch an den ersten April gedacht.
Aber im Ernst. Anker , Kette (mehr wie 3m bei 3to Boot) und entsprechende Ankerleine gehören zur Sicherheitsausrüstung.

Ich finde diese Fragen und Disskussionen ein bisschen müsig. Reichen 1, 2, 3 m Kettenvorlauf ?


In HR hampeln genug rum und hier im Rhein ebenso (da gehören aber auch 30 Fuß Kreuzer dazu) die nicht Ankern sondern Angeln
(Anker hängt an irgendwas nach unten ohne den Boden zu berühren - oder gerade so runter zu kommen).


Wenn du mal bei Wind irgendwo gelegen hast, wirst du sehen (in HR sehr gut da klares Wasser). Dass der Anker nur von der Kette unten gehalten wird und solange diese lang genug ausgelegt ist, ruckt da dann auch nix am Anker .....


Also bei 1.5to Boot hatte ich 10m Kette mit xm Leine dran.
Aktuell bei 2.5to Boot (8m) hab ich 40m Kette am 9kg Anker (das ist lt. Liste die richtige Grösse für das Boot).


Also bau ne Ankerwinch ein oder lasse das machen oder Ankere mit normalen Geschirr manuell.


Den 6kg Anker vorher mit der Kette, haben sowohl meine Frau, Tochter aus dem Wasser bekommen. Man fährt ja drauf zu um das einfacher zu machen.

Gebe ich dir recht, sehe ich in HR auch sehr oft.

[Werner_K]

Ich habe inzwischen mal ein paar aktuelle Fotos gemacht, wie das bei mir aussieht. Ob da eine vernünftige Winsch installiert werden kann? Ich stelle mir vor, dass es eine sein sollte, wo der Motor nicht unterhalb der Winsch im Schiffsrumpf liegt, sondern in der Winsch selber. Und die Kette läuft dann durch eine Bohrung, wo sich momentan noch der Zughaken für das Öffnen der Klappe befindet.

LG Werner