Gebrauchter Verdränger

[Petermännchen]

Ich staune manchmal über die Argumentation
Also im Strom gegenan ist beim Verdränger der limitierende Faktor die Rumpfgeschwindigkeit. Beträgt diese (Fliessgeschwindigkeit) 12km/h und die Rumpfgeschwindigkeit ebenfalls, so ist ein Vorwärtskommen nur kurze Zeit möglich mit viel Drehmoment. Das geht auf Maschine(n) und Sprit.
Also Verdränger oder nicht ist wurscht, eher die Rumpfgeschwindigkeit ist entscheidend. Ich kenne den Rhein bei Kehl nicht, empfehle aber eine Rumpfgeschwindigkeit von ca. 14km/h, was einer Wasserlinie von 10m Länge entspricht. Alternativ ein Halbgleiter wie hier schon angesprochen.

Ob eine oder zwei Maschinen hat mit der Endgeschwindigkeit eher wenig zu tun. Viele Stahlschiffe in der 12m Klasse haben nur eine Maschine und kommen gut vorran. Wie andernorts schon geschrieben sollte die Rumpfgeschwindigkeit mit nicht mehr als 60% der maximalen Dauerdrehzahl erreicht werden.

Wählst du ein Schiff mit einer Maschine, dann ist ein Bugstrahlruder hilfreich. Für See sollten die Fenster möglichst in Alurahmen oder Edelstahl sitzen. Aus Glas hält länger, Doppelglas dämmt besser.

Auch wenn das Schiff keinen Fäkalientank benötigt aufgrund des Alters ist dieser zu empfehlen. Einmal wegen der Nachbarlieger und zum anderen weil du dann einen Auslass unter Wasser sparst.

Weiterhin sollte sich der Smutje in der Pantry auch bei Seegang sicher bewegen können. Also nicht zu großzügig mit dem Platz sonst kommt Schwung in die Mahlzeit.

Auf offener See sind Wellen gern mal höher und können das Fahrverhalten stark beeinflussen. Starkes Rollen mag keiner gern, Schlingerkiele oder eine ordentliche Stützbesegelung sind da sehr hilfreich. Ankern in Buchten benötigen einen ausreichend schweren und mit Kette angeschlagen Anker. Besser sind natürlich zwei (im Bug) und einer am Heck.

Das Budget halte ich für ausreichend, das Alter sehe ich als zweitrangig. Es kommt eher auf die ständige Pflege an, Farben und Material beim Innenausbau unterliegen zwar der Mode, aber das muß jeder selbst wissen.

Soviel von mir, viel Erfolg und Gruß

Peter

[wolf b.]

Zitat von Saint-Ex

Spätestens bei schnell strömenden Gewässern gegenan endet diese Argumentation.

Ich habe das Problem wegen meiner geringen Wasserlinie manchmal bei Hochwasser wirklich.
Aber so lange es vorwärts geht ist doch alles in Ordnung.

Schau mal, hier bin ich wochenlang den längsten Nebenfluß der Donau hoch gefahren und es war einfach nur super: http://donauurlaub.de/2012%20thei%C3...20tisa%2C.html und folgende Seiten ..

Die wenigen Stellen wo echt Schneckentempo angesagt war, waren überschaubar.

Ein Problem kommt erst, wenn die Strömung größer ist als dein Vmax.

[JOS]

Ab der Staustufe Iffezheim bergwärts ist der Rhein aufgestaut und die Strömung zu vernachlässigen. Deswegen und auch wegen der guten Anbindung in die französichen Kanäle liegen dort viele Verdränger. Je weiter man den Rhein hochfährt, desto mehr werden es.
Die Idee für den Liegeplatz in Kehl einen Verdränger zu wählen ist deshalb nicht so verkehrt.
Eine Tour ans Meer - Nordsee/Ostsee oder Mittelmeer und zurück wird von Kehl aus eh eine längere Reise und kein Kurztrip.

[Dayskipper]

Mit den Maßen und dem Budget gibt es reichlich Auswahl ... vielleicht mehr als 20 Jahre alt

Ob jetzt Verdränger oder Halbgleiter ist letztendlich eine Geschmacksfrage.

Nachteil Halbgleiter:

- etwas höherer Wartungsaufwand, weil 2 Maschinen
- minimal höherer Verbrauch in Verdrängerfahrt

Vorteile Halbgleiter:

- für alle Reviere geeignet
- mehr Sicherheit durch 2. Maschine

Nachteil Verdränger:

- kann nur langsam
- nur eine Maschine (weniger Sicherheit)
- hoher Verbrauch bei Gegenströmung

Vorteile Verdränger:

- weniger Wartungsaufwand

Es wird immer wieder von den Verdrängerfans gegen die Halgleiter, oder Gleiter argumentiert, dass sie langsam nicht können, oder immer zuviel Sprit brauchen.
Das ist Quatsch!!!
Mein 10m Boot mit 400PS verbraucht in Verdrängerfahrt (Kanal) ca. 0,5l pro Kilometer mit beiden Maschinen. Das kann ein Verdränger nicht viel besser.
Wenn aber Gegenströmung da ist, dann kann ich schnell, der Verdränger nicht.

Beispiel:
Rhein in Bergfahrt zwischen Koblenz und Bingen:
ca. 60km Strecke, Gegenströmung ca. 8 km/h
Halbgleiter:
Speed: 30km/h über Grund
Zeit: 2 Stunden
Verbrauch: 80 Liter

Verdränger:
Speed: 5km/h über Grund
Zeit: 12 Stunden
Verbrauch: 100-120 Liter

Noch Fragen?

[Dayskipper]

Zitat von Libertad

Ich finde es frustrierend mit 2 dicken Maschinen langsam fahren zu müssen. Und da, wo es binnen schön ist, darf man höchstselten schnell fahren. 6 oder 9 km/h sind für einen Gleiter nun mal seeeehr langsam, vor allem, wenn das tagelang so geht.
Auch deshalb fahre ich Verdränger.
Warum die 10fache Leistung vorhalten, wenn ich die nur selten ausnutzen kann?

Sind 6 oder 9 km/h bei einem Verdränger denn schneller als beim Gleiter

Ich fahre 90% in Verdrängerfahrt, es ist gemütlich, angenehm leise, die Hunde finden es gut, ich kann nebenher Kaffee trinken und bin sowas von überhaupt nicht frustriert

Ich kann aber auch schnell, du nicht

[Libertad]

Ich konnte auch mal schnell. Brauche ich nicht mehr, mir gehts auch so gut
Es ist natürlich richtig, daß ein Verdränger gegen starke Strömung viel Sprit braucht, geschätzt so das gleiche wie ein gleichgroßer Gleiter in vernünftiger Gleitfahrt. Aber runter ist der Verdränger dann wieder im Vorteil. Würde ich am Mittelrhein liegen, hätte ich auch einen Halbgleiter, aber so richte ich meine Reisen halt so ein, daß die Strecken mit starker Gegenströmung minimiert werden. Auf einer 2000 km Rundreise über Nordsee und Belgien/Frankreich hatte ich gerade mal 6 km gegen den Rhein.

[Petermännchen]

Ich hab mal ne Frage
0,25l je Maschine und km (Kanalfahrt) wäre dann wie schnell?

Gruß

Peter

[Petermännchen]

Zu deinem Beispiel:

Der Halbgleiter mit seinen 2 Stunden setzt ca. 381PS von 400PS ein bei 0,21l/PS. Das wäre unmöglich nach dem Muscheldiagram, es sei denn, dein bestes Verhältnis zwischen Verbrauch und Geschwindigkeit läge im obersten Drehzahlbereich (Verglichen mit einem Unimogmotor OM636, der hat zwar nur 40PS aber gutes Drehmoment).

Das war falsch


40l je Stunde = 20l je Maschine = 95PS (also die Hälfte) je Maschine. Mein Fehler



Gruß

Peter

[wolf b.]

Sobald die Rumpfgeschwindigkeit bei 12 bis 13 km/h liegt, ist Verdränger oder Halbgleiter eine reine Glaubens-, oder Wesensfrage.
Damit schaffst du jeden schiffbaren Fluß in Europa gegenan, streckenweise halt langsam.

Der TE kommt vom segeln, kann also auch langsam ....
Diese Frage hat er deshalb auch gar nicht gestellt ....

Die Rumpfform und Fensterfragen kann ich nicht beantworten, würde selbst aber mit jedem C kategorisiertem Boot bedenkenlos auf der Ostsee fahren.
Die Motorisierung die für den Rhein genügt, reicht auch für Ostsee.

[HimbeerToni]

Zitat von MarDan

Aber es wird in 1 Stunde auch der gleiche Weg zurückgelegt für den du den ganzen Tag brauchst.

Ich fahre nicht Boot um Strecke zurückzulegen, sondern um Zeit zu genießen. Deshalb ist mir die Geschwindigkeit in aller Regel sowas von egal!

[Dayskipper]

Zitat von Petermännchen

Ich hab mal ne Frage
0,25l je Maschine und km (Kanalfahrt) wäre dann wie schnell?

Gruß

Peter

8-10 km/h

[MarDan]

Zitat von HimbeerToni

Ich fahre nicht Boot um Strecke zurückzulegen, sondern um Zeit zu genießen. Deshalb ist mir die Geschwindigkeit in aller Regel sowas von egal!

Ich habe nen Verdränger, nen Gleiter und Segle gern...macht mir alles Spaß....die Zeit genieße ich auf jedem Boot

[HimbeerToni]

Glaube ich gerne.

Aber mein Satz bezog sich auf das Argument von MarDan, dass der Gleiter mehr Strecke als ein Verdränger in gleicher Zeit schafft. Das ist halt für mich kein Kriterium.

[MarDan]

Moin, naja und für den Gleiter-Eigner ist es vermutlich nicht so wichtig das ein Verdrängerfahrer nen ganzen Tag mit dem Sprit fahren kann den ein Gleiterfahrer in einer Stunde durchzieht....jeder wird schon das für sich passende Boot fahren...jeder wie er will und jeder wie er meint....Hauptsache Boot und ein friedliches miteinander

[RobG_NL]

Zitat von Dayskipper

Ich kann aber auch schnell, du nicht

Und wenn er, wie ich, nicht schnell woll . . . . . ?

Deshalb hasse ich auch die Deutsche Autobahn, denn ich woll kein 180 Fahren weil es kann und erlaubt ist . . . . .

[RobG_NL]

Zitat von Dayskipper

Es wird immer wieder von den Verdrängerfans gegen die Halgleiter, oder Gleiter argumentiert, dass sie langsam nicht können, oder immer zuviel Sprit brauchen.
Das ist Quatsch!!!

Es wird immer wieder von (Halb)Gleiter Fans argumentiert, das Verdränger mit ein Motor nicht geeignet sind für Flüsse wie der Rhein.
Das ist auch Quatsch . . . .

[Puuh]

Gleiter oder Verdränger?
Ich habe acht Jahre einen 12m/9t-Verdränger gefahren - und nur EINMAL hab ich mir gewünscht, schneller fahren zu können:
Das war an einem Sonntag mit Bilderbuchwetter auf der Mittelweser oberhalb von Bremen. Wir, meine Frau und ich und unser 10-jähriger Enkel, wollten eine gemütliche Sonntagstour machen. Es war natürlich recht viel los in dem Revier: Jede Menge kleine und mittelgroße Gleiter (Flitzer, wie wir sagen) unterwegs, überholend mit "schöner" Heckwelle, Kreise um uns ziehend, oder kamen von geganan, um dann hinter uns zu drehen und uns wieder zu überholen. Die Schaukelei auszumanövrieren war nicht einfach, ging oft garnicht und, ja, hat genervt. Aber das nur nebenbei, warum ich da gerne schneller gefahren wäre? Weil unser 10-jähriger Enkelbub irgendwann die Stirn kraus zog und fragte:
OPA, kannst du nicht auch ein bisschen schneller fahren?

[hheck]

Die Gleiterfraktion:
"Bis du in den Badeweiher kommst, haben wir schon Kaffee getrunken! "

Der Verdrängerfahrer:
" Ich auch! "

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[DonBoot]

Und wir alle haben jetzt 3 Seiten lesenswerte Argumente verfasst, der TE hab sich nicht mal zu Wort gemeldet.

Das ist entäuschend. Grüsse, Don

[MarDan]

Zitat von RobG_NL

Und haben sie immer ein HG als Frachter gesehen .....?

Hier gilt:
Länge läuft!
Lange Wasserlinie, hohe Rumpfgeschwindigkeit.....so ein Flugzeugträger macht glaube ich 30 Knoten und mehr, halbgleiten tut er dabei nicht.
Und ich muss sagen das du oft der bist der den ersten Stein schmeißt wenn es um Boote geht die schneller sind als deins...Gleiter, Halbgleiter, Jet Ski´s, schnelle Sechler...

[MarDan]

Zitat von DonBoot

Und wir alle haben jetzt 3 Seiten lesenswerte Argumente verfasst, der TE hab sich nicht mal zu Wort gemeldet.

Das ist entäuschend. Grüsse, Don

Der ist noch in Schockstarre......gib ihm noch etwas Zeit.

[Greggi]

Zitat von HimbeerToni

Ich fahre nicht Boot um Strecke zurückzulegen, sondern um Zeit zu genießen. Deshalb ist mir die Geschwindigkeit in aller Regel sowas von egal!

Genau auf Punkt gebracht

[Heliklaus]

Zitat von donaupunt

Bin dankbar fuer alle Infos, Links, Adressen, ... die mir weiterhelfen koennten

LG aus Esslingen, A.

Ich empfinde es schon recht frech, sowas zu schreiben.
Hat 2014 mal Beiträge geschrieben und diesen Thread am 1.7.18 eröffnet und hat es nicht mal für nötig gefunden, obwohl 7 Wochen später online, eine Antwort, geschweige denn ein Beitrag zu schreiben.
Immer wieder blöd, das sich User die Arbeit machen, Infos geben, Antworten, Fragen und die TE hüllen sich in Schweigen oder lassen alles verwaisen.

[RobG_NL]

Aber es gibt ja auch viele info uber wie anderen uber bestimmte sachen denken...

[RobG_NL]

Zitat von MarDan

Hier gilt:
Länge läuft!
Lange Wasserlinie, hohe Rumpfgeschwindigkeit.....so ein Flugzeugträger macht glaube ich 30 Knoten und mehr, halbgleiten tut er dabei nicht.

Denken Sie wirklich, sie erzahlen mich jetzt etwas neues .....