Ganzjährige Warmwasserversorgung

[Ninja333]

Hallo!

Nachdem Ich die Elektrik auf unserem Boot erfolgreich installiert habe, möchte ich mich einem neuen Thema zuwenden: der Heizung und Warmwasserversorgung.

Winter:
Gewünscht ist ein Refleks Dieselofen mit Heizspirale, damit können wir im Winter Heizen und Warmwasser bereiten.

Sommer:
im Sommer möchte ich den Ofen natürlich nicht anmachen. Ideal wäre die Warmwasserbereitung über 12V mit Solarstrom, wäre so etwas realisierbar? Solarthermie ist leider aus Platzmangel nicht möglich. Wir haben aber eine 280 Wh Solaranlage und eine 100ah Lithium Batterie. Wir haben kaum Verbraucher. Im Sommer ist die Batterie schon spätestens morgens um 9 bei 100% wäre somit die Warmwasserbereitung im Sommer mit 12V denkbar?

Alternativ oder zusätzlich wäre die Warmwasserbereitung über den Motor denkbar, allerdings ist es ein alter Volvo Penta mit Einkreiskühlung, an welchem wir lieber nicht rumdoktern wollen.

Ach ja, da wir schon Benzin an Bord haben, kommt Gas für uns nicht in Frage...

Über Tipps bin wäre ich sehr dankbar

Ninja

[Oldskipper]

1ch brauche 100Ah um 30l Wasser auf Temperatur zu bringen. Da komme ich dann einen Tag mit aus. Da wirst du nicht weit mit kommen. Solarfläche mindestens verdoppeln und Batterie auch. Im Hochsommer wird das eventuell reichen. In der Übergangszeit zum Ofen dann nicht mehr. Solarthermie wäre eine Option.

[Ninja333]

Oh wow, dass es soo viel Strom benötigt hätte ich nicht gedacht...

[flachzange]

Zitat von Ninja333

Hallo!

Im Sommer ist die Batterie schon spätestens morgens um 9 bei 100% wäre somit die Warmwasserbereitung im Sommer mit 12V denkbar?
Ninja

Den Energiebedarf kann man sich über die spezifische Wärmekapazität (Formelzeichen c) des Wassers leicht selber ausrechen.

Wasser hat ein c von 4,2 kJ/(kg*K) das heisst, um die Temperatur eines kg (=Liters) Wasser um 1K (1°C) zu erhöhen, wird die Energie von 4,2 kJ = 4,2 kWs = 4200 Ws benötigt.

Nehmen wir mal den 30 Liter Boiler von Oldskipper an und es soll der Inhalt von 20 °C auf 60 °C (40 K Temperaturdifferenz) erwärmt werden, bräuchten wir nach der Rechnung 4,2 kWs/(kg * K) * 30 kg * 40 K = 5040 kWs oder 1,4 kWh wenn man die Zahl durch 3600 Sekunden (1h) teilt.

Die 1,4 kWh wären bei 12V dann mit 116,6 Ah Verbrauch aus dem Solarsystem bzw. der Batterie zu entnehmen.

Oldskippers Erfahrungswerte passen, da ja die Batterie durch die Solarladung meist eine etwas höhere Spannung hat.

Also entweder die aufzuheizende Wassermenge verkleinern z.B. einen 3 Liter Elgawa Boiler für 12V nehmen ( der braucht dann nur ca. 12 Ah) oder die Batterie/Solaranlage vergrößern.

Ist eben auch eine Frage, ob man warm duschen oder sich nur warm waschen will.

[Bergi00]

Das ist doch mal super erklärt......

[Ninja333]

Mega, danke für die Erklärung!!! Da ich schon einen 20l Boiler besorgt hab, brauche ich wohl ne andere Lösung als Solar...mehr Solar passt leider auch nicht aufs Dach... danke!!!!

[Jontom]

Oder die Batteriebank erweitern, wenn möglich ?

[Bergi00]

Die Kombination macht es .....
Boiler über Motorwärme ,
Boiler über Strom , Landstrom oder Wechselrichter.
Daher Heizstab mit 500 oder 750 Watt.
Batt. Bank erweitern.
Solar erweitern , soweit möglich.

[Coal]

Zitat von Ninja333

Da ich schon einen 20l Boiler besorgt hab, brauche ich wohl ne andere Lösung als Solar...mehr Solar passt leider auch nicht aufs Dach... danke!!!!

Warum? 20 l statt 30 l aus der Rechnung heißt, dass du nur 2/3 brauchst, statt 1392 Wh nur 928 Wh. Musst du auf 60°C erhitzen? Wenn dir 50°C reichen, reduziert sich das weiter auf 696 Wh. 20l 50° gemischt mit 20l 20° gibt immer noch 40l 35° warmes Wasser. Das Entscheidende ist aber - warum aus der Batterie nehmen? Du schreibst doch, dass die schon früh um 9 voll ist. Alles, was danach geliefert werden könnte, nimmst du gar nicht ab. Wenn du nun mit einem Heizstab den Boiler heizt, kannst du endlich auch nach 9 Uhr noch Solarstrom ernten und die Batterie ist trotzdem voll.

[Bergi00]

Da muss er schon Puffern .
Auch wenn „ nur 500 Watt „ über Wechselrichter ist für 1 Batterie zuviel.
So schnell kommen die Solarzellen nicht nach.....

[Coal]

WR? Ich habe einen 12 V 300 W Heizstab. Der Puffer ist die Batterie, die nur liefern muss, was nicht direkt aus PV kommt.

[Bergi00]

Zitat von Coal

WR? Ich habe einen 12 V 300 W Heizstab. Der Puffer ist die Batterie, die nur liefern muss, was nicht direkt aus PV kommt.

Die meisten Boiler haben ja 230 v .....

[Dalbolini]

Zitat von Coal

Warum? 20 l statt 30 l aus der Rechnung heißt, dass du nur 2/3 brauchst, statt 1392 Wh nur 928 Wh. Musst du auf 60°C erhitzen? Wenn dir 50°C reichen, reduziert sich das weiter auf 696 Wh. 20l 50° gemischt mit 20l 20° gibt immer noch 40l 35° warmes Wasser. Das Entscheidende ist aber - warum aus der Batterie nehmen? Du schreibst doch, dass die schon früh um 9 voll ist. Alles, was danach geliefert werden könnte, nimmst du gar nicht ab. Wenn du nun mit einem Heizstab den Boiler heizt, kannst du endlich auch nach 9 Uhr noch Solarstrom ernten und die Batterie ist trotzdem voll.

Das ist leider ne Milchmädchen-Rechnung.
Dadurch, dass der Heizstab in der Regel in der Mitte des Boilers sitzt, musst du mit einer entsprechenden Temperaturschichtung rechnen.
Die effektiv nutzbare Warmwassermenge ist bei einem 30Liter Boiler höchstens 20 Liter.
Um vernünftige Werte zu erhalten musst du schon mit 60 Grad, oder mehr, rechnen.

[Coal]

Zitat von Bergi00

Die meisten Boiler haben ja 230 v .....

War meiner auch, bis ich für 22 € einen 12 V Heizstab gekauft habe...

[Bergi00]

Zitat von Coal

War meiner auch, bis ich für 22 € einen 12 V Heizstab gekauft habe...

Gib bitte mal ein link.....

[Coal]

Beispiel: https://www.ebay.de/itm/Heizstab-Heizungsrohr-12V-300W-Wasser-Heizelement-Heizung-Rohr-Solarenergie-20cm/233655228932?hash=item3666efda04:g:k4cAAOSwpDNfBoc D (PaidLink) So etwas gibt es auch mit höherer oder geringerer Leistung. Wichtig ist natürlich, das richtige Gewinde zu wählen.

[schimi]

Das Ding in den Maschinenraum einbauen und das Problem ist gelöst.

https://www.toplicht.de/de/shop/ofen...s-oelofen-66mv

[Coal]

Zitat von Dalbolini

Das ist leider ne Milchmädchen-Rechnung.

Wer ist hier das Milchmädchen? Es geht um einen 20l-Boiler... Durchmesser ~30 cm. Da willst du eine Schichtung haben? Auf einem Boot, dass sich bewegt?
Bei einem stehenden 1500 l in einem unbewegten Haus, gut. Aber hier?

[Dalbolini]

Egal wie groß der Durchmesser ist, die Wärme steigt immer nach oben.
Das gilt auch für ein sich bewegendes Boot. Der Boiler ist schließlich komplett gefüllt.
Wenn das Wasser hin-und herschwappen könnte wäre das richtig. Stelle mal eine komplett gefüllte Getränkeflasche im Boot auf den Tisch. Was passiert da bezüglich Vermischung, nichts.
Aber egal. Baue ein und berichte.

[Coal]

Ich habe das bereits eingebaut Das ist ja der Unterschied zwischen uns beiden: du schreibst theoretisch, ich aus praktischem Erleben