Ein MOBO für Segler ;-) - boote-forum.de

CHEERIO 3 · #1 14.01.2007, 15:13

Hallo Leute
Da ich mir lange Gedanken gemacht habe, ob ich Segler bleibe oder doch zum MOBO-Fahrer mutiere, will ich mal meine Vorstellung eines MOBO
für einen "Segler" präsentieren

Ich habe mir mit dem Free-Ship Program mal einen Rumpf "gezeichnet" der für meine Ansprüche geeignet ist.

Länge ü.a. 9 M.
Breite 2.98 M.
Tiefgang 0.7 M.
Verdrängung nach Free-Ship 5.6 T. müsste so ungefähr hinhauen, wird aber später noch genau gerechnet.
Rumpf und Deck Stahl 3 mm.
Aufbauten auch in Stahl, aber wenn möglich 2-2.5 mm.
Maschine rechne ich mal mit 50/60 Ps.
Durchfahrtshöhe ~ 2.7 M.

Inneneinrichtung in etwa dieselbe wie bei der Nordic Tug 26.
Vorschiff mit V-Koje, WC mit Dusche und Kleiderschrank.
Steuerhaus mit grosser klappbarer Steuerbank für 2 Personen.
Achterkabine mit grosser Küche und L-Sitzgruppe, unter dem Achterdeck müsste der Platz noch für eine Hundekoje reichen.

Auf der Achterkabine in der Schornsteinattrape wäre noch ein Aussensteuerstand realisierbar.
Selbstverständlich ist auch ein kurzer Mast vorgesehen, mit der Möglichkeit eine Mini-Beseglung (Stütz) zu riggen.
Oder als Lademast für das Beiboot.

Grosse Wasser und Dieseltank je 500 Liter ?
Ein Dieselofen Refleks oder Kabola mit seperatem 100 Liter Heizöltank.
Grosse Badeplattform ist auch vorgesehen.

In den 2 Bildern sind die Spanten und die CWL angedeutet, müsste eigentlich einen ersten Eindruck geben wie der Rumpf aussieht.

Leider habe ich für das Zeichnen des Aufbaus noch keine so geniale Software wie Free-Ship gefunden.
Darum sieht das ein wenig äh Laienhaft aus

Aber im Moment ging es mir nur darum, festzustellen ob mit diesen Abmessungen so eine Form zu realisieren ist.

So, an alle Segler! jetzt möchte ich eure Meinung hören

Jürg

ToDi · #2 14.01.2007, 16:21

ich würde am Ende des Salons das Deck etwas weiter über das Achterschiff ziehen, um eine vor Sonne oder Regen geschütze Terrasse auf dem Achterschiff zu erhalten. Darüber hinaus hast Du dann auf dem Oberdeck mehr Platz, evtl für ein Beiboot und ein paar Deckstühle.

Ansonsten wärs mein Schiff, wenn ich mal mit dem Segeln aufhöre

ugies · #3 14.01.2007, 16:31

...

ToDi · #4 14.01.2007, 16:42

Zitat:

Zitat von ToDi

ich würde am Ende des Salons das Deck etwas weiter über das Achterschiff ziehen, um eine vor Sonne oder Regen geschütze Terrasse auf dem Achterschiff zu erhalten. Darüber hinaus hast Du dann auf dem Oberdeck mehr Platz, evtl für ein Beiboot und ein paar Deckstühle.

Ansonsten wärs mein Schiff, wenn ich mal mit dem Segeln aufhöre

vergiß das, was ich oben geschrieben habe.
ich hab mir gerade nochmal die Größenverhältnisse angeschaut, dadrunter fehlts ja an Stehöhe, also unpraktikabel

CHEERIO 3 · #5 14.01.2007, 16:51

Zitat:

Zitat von ToDi

ch würde am Ende des Salons das Deck etwas weiter über das Achterschiff ziehen, um eine vor Sonne oder Regen geschütze Terrasse auf dem Achterschiff zu erhalten. Darüber hinaus hast Du dann auf dem Oberdeck mehr Platz, evtl für ein Beiboot und ein paar Deckstühle.

Hast du recht

So ganz bis ins kleinste Detail habe ich es noch nicht geplant.
Das Achterdeck ist 2Meter in der Länge und das Oberdeck 2.75Meter,
eines von beiden muss auf jeden Fall die Möglichkeit bieten einen gegen Wetter Sonne geschützten Platz zu haben.

Für das Beiboot könnten auch Davits zum Einsatz kommen.

Mir gefallen einfach diese "Schlepperformen" und daher bin am Rumproben ob ich auf 9 mal 3 Meter meine Ansprüche befriedigen kann.

Grösser sollte es nicht sein, das lässt mein Budget beim Bau und nachher beim Unterhalt nicht zu

Jürg

CHEERIO 3 · #6 14.01.2007, 16:55

Zitat:

ich hab mir gerade nochmal die Größenverhältnisse angeschaut, dadrunter fehlts ja an Stehöhe, also unpraktikabel

Wäre zwar theoretisch möglich, ergäbe aber eine tiefe nicht selbslenzendes Kockpit

ToDi · #7 14.01.2007, 16:59

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Zitat:

ich hab mir gerade nochmal die Größenverhältnisse angeschaut, dadrunter fehlts ja an Stehöhe, also unpraktikabel

Wäre zwar theoretisch möglich, ergäbe aber eine tiefe nicht selbslenzendes Kockpit

das sollte auf jeden Fall sein. Die Möglichkeit wäre vieleicht noch, den Salon etwas höher zu bauen, das Deck etwas abzusenken, so dass trotz Überdachung noch Stehhöhe (mE mindestens knapp 2m) vorhanden ist.

CHEERIO 3 · #8 14.01.2007, 17:17

Zitat:

Zitat von ToDi

das sollte auf jeden Fall sein. Die Möglichkeit wäre vieleicht noch, den Salon etwas höher zu bauen, das Deck etwas abzusenken, so dass trotz Überdachung noch Stehhöhe (mE mindestens knapp 2m) vorhanden ist.

So eine Version ist auch unter meinen Skizzen, aber die Optik leidet schon ziemlich

Obwohl ich nur von einer Stehhöhe von 1.85Meter ausgegangen bin,
ich selber messe zum Glück nur 1.80 Meter

Jürg

PS: Es ist mir vollkommen klar, auf 9 mal 3 Meter und noch eine ansprechende Optik, wird es knapp.
Aber irgendwie muss ich mir selber Grenzen setzen, da 25 Centimeter mehr
hier einen halben Meter und schon bin ich (wieder) bei 45 Fuss

ToDi · #9 14.01.2007, 18:35

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

So eine Version ist auch unter meinen Skizzen, aber die Optik leidet schon ziemlich

Obwohl ich nur von einer Stehhöhe von 1.85Meter ausgegangen bin,
ich selber messe zum Glück nur 1.80 Meter

Jürg

PS: Es ist mir vollkommen klar, auf 9 mal 3 Meter und noch eine ansprechende Optik, wird es knapp.
Aber irgendwie muss ich mir selber Grenzen setzen, da 25 Centimeter mehr
hier einen halben Meter und schon bin ich (wieder) bei 45 Fuss

schon klar, aber ich würde die Prioritäten wie folgt setzten:
1.: verfügbare Geldmittel, daraus resultierend
2.: 9 x 3 Meter
3.: Funktion
4.: Form (Schönheit

)

auch wenn Du nur 1,80m groß bist, würde ich die Innenräume nicht mit 1,85 planen. Wenn man geht, hebt sich der Körper immer ein wenig, so 2-3 cm und dann wirds eng. Wenn dann evtl noch ein wenig Seegang dazukommt, und sei es im Hafen vom einem vorbeifahrenden Schiff, holst Du Dir möglicherweise Beulen.
Auch im Falle eines späteren Verkaufs ist sowas oft ein ko-Kriterium.

Auch wenns daher vielleicht nicht ganz so hübsch aussieht, gönn Dir die 15 cm mehr. Die Dimensionen eines Schiffes kannst Du später nie oder nur unter ganz erheblichen Kosten ändern. Mit ein wenig Farbe kann man ein höheres Deck auch optisch gut kaschieren.
Und richtig häßlich find ich meine letzte Zeichnung auch nicht

PS: ich würde auch Kojen nie kürzer als 2m planen.

ugies · #10 14.01.2007, 19:47

... wenn man auf einem Motorfahrzeug von 9 m Länge mit einem Rumpf und Aufbau ähnlich wie Du es planst nicht eine lichte Höhe von knapp 2 m zumindest im Durchgangsbereich hinbekommt, muss man den aufbau nochmals planen. Das Boot hat doch auch ganz schön etwas unter Wasser.

Gruß
Uwe

PS: das Boot oben habe ich in Trosa aufgenommen. Es hat ziemlich genau die Abmessungen, die Dir vorschweben.
U.

Cyrus · #11 14.01.2007, 19:53

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Maschine rechne ich mal mit 50/60 Ps.

Jürg,

mir ist der Motor, für die Bootsgröße, zu lahm .

Paul Petersik · #12 14.01.2007, 21:37

Schau Dir mal die alte Husky Dane an. Die hat nach meiner Erinnerung in etwa diese Größe. Es gibt auch eine ganze Reihe von Trawlern unter unterschiedlichen Namen, die m.W. ausnahmslos aus Taiwan kommen.

Ich war auf einigen und kann mir durchaus vorstellen, so etwas mal selbst zu haben. Die seitlichen "Schaufenster" sind mir aber ausnahmslos zu groß, auch, wenn es häufig Doppelscheiben sind, die dann entsprechendes Gewicht an die falsche Stelle bringen.

75 bis 80 PS würde ich in der Größe als angemessen finden. Da tuckert man dann mit 1200 U/min schon an der Rumpfgeschwindigkeit dahin und hat noch Reserven für einen Alarmstopp oder ein Manöver "des letzten Augenblicks".

Servus

Paul

CHEERIO 3 · #13 15.01.2007, 08:58

Hallo Thomas
Ich sehe du machst dir richtig Gedanken, habe ich dich angesteckt

Zitat:

aber ich würde die Prioritäten wie folgt setzten:
1.: verfügbare Geldmittel, daraus resultierend
2.: 9 x 3 Meter
3.: Funktion
4.: Form (Schönheit icon_wink.gif )

Richtig.

Zu Punkt 4 könnte man aber noch endloslange Diskussionen führen

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht, den achteren Aufbau ein bischen höher, mit allen Vorteilen wie mehr Stehhöhe, eine Stufe weniger um in das Steuerhaus zu gelangen.
Und dann eine geschickte Farbwahl, so wird es auch wieder mit der Optik stimmen.

Ich bin im Moment mehr mit der Gewichtsberechnung beschäftigt, um rauszufinden ob die CWL +- stimmen könnte.

Werde aber auf jeden Fall noch ein paar Skizzen mit verschiedenen Aufbauhöhen anfertigen.

Zitat:

Zitat von Cyrus

mir ist der Motor, für die Bootsgröße, zu lahm . icon_wink.gif

Ach ich will ja nicht Wasserskilaufen

Um bei 9 Meter Wasserlinie auf die Rumpfgeschwindigkeit zu kommen braucht es knapp 40 Ps.
Vernünftigen Propp vorausgesetzt.
ergo bleibt beinahe 50% Reserve.
Wobei da noch nicht das letzte Wort gesprochen ist, hängt auch ein bischen davon ab was der Markt hergibt.
Jürg

KaiB · #14 15.01.2007, 17:48

Vorab,
der Entwuf gefällt mir sehr gut, erinnert etwas an Grand Banks bzw. TaChiao Trawler etc. Wenn ich statt Segler Mobomaniak wäre dann in einer solchen Weise.
Frage: Deine Tanks, Wasser und Sprit sowie Ofen kämen w. i. m. n. irre auf etwa 1,1 t Gewicht im gefüllten Zustand. Ist das bei dem angestrebten Gesamtgewicht von um die 6 t realistisch zu deichseln ohne Probleme?

Gruß
Kai

CHEERIO 3 · #15 16.01.2007, 09:55

Zitat:

Frage: Deine Tanks, Wasser und Sprit sowie Ofen kämen w. i. m. n. irre auf etwa 1,1 t Gewicht im gefüllten Zustand. Ist das bei dem angestrebten Gesamtgewicht von um die 6 t realistisch zu deichseln ohne Probleme?

Hallo Kai
ich befürchte du hast recht

Ich komme aus der Holzbootfraktion und daher sind mir die Gewichte beim Stahlbau noch nicht so geläufig.

Ich bin jetzt mal an einer groben Gewichtskalkulation um zu sehen wie hoch das Gewicht mit 3/4 vollen Tanks und sonstiger Zuladung (Bier Schnaps Wein ....

) wird.

Der jetztige Rumpf ist mit einem Tiefgang von 65 Cm. geplant, daher habe ich noch Reserve, weil ich ja ursprünglich von 75 Cm. ausgegangen bin.

Ich will auf jeden Fall im geladenen abfahrbereitem Zustand die Abrisskante am Spiegel uber der WL haben.

Die WL im UW gefallen mir auf jeden Fall schon ziemlich gut,
sie sind mit 10 Cm. Differenz eingezeichnet.
Jürg

nordic · #16 16.01.2007, 11:19

Hallo Cheerio!
75 cm Tiefgang finde ich recht wenig .Ich glaube mit so einem flachen Kiel wirst Du extrem rollen. Oder willst Du nur Binnen? Auch Dein Propeller muß dann recht klein ausfallen. Ich bin ein Verfechter von lieber etwas mehr PS, die ich allerdings nur selten nutze. Yanmar bietet meinen Motortyp mit 50 , 80 und 100 Ps ,jeweils bei 3600 Upm. Da ich für Rumpfgeschwindigkeit bei 5 to Verdrängung nur ca. 55 Ps brauche, kann ich immer in einem angenehmen Drehzahlbereich fahren. Mit den schwächeren Motoren wäre es sicher lauter an Bord, abgesehen vom schneller fahren können, wenn man es denn mal will / braucht.
Gruß Karl-Heinz

CHEERIO 3 · #17 16.01.2007, 12:25

Zitat:

Zitat von nordic

75 cm Tiefgang finde ich recht wenig .Ich glaube mit so einem flachen Kiel wirst Du extrem rollen.

Hallo Karl-Heinz
da habe ich mich ein bischen unklar ausgedrückt, die 75 cm. gelten nur für den Rumpf.
Dazu kommt zusätzlich der eigentliche Kiel, der wahrscheinlich leicht achterlich abfallend wird.
Das ergibt schlussendlich einen tatsächlichen Tiefgang von ~ 1 Meter.

Zitat:

Dein Propeller muß dann recht klein ausfallen.

Und das will ich auf keinen Fall. Langsamgrehend und so gross wie möglich muss er sein.

Jürg

nordic · #18 16.01.2007, 12:28

Hallo!
Dann sind wir ja wieder auf einer Linie.

Ich glaub wir bauen das Boot zusammen und lassen eine Super "Nordic Tug" enstehen.

Gruß Karl-Heinz
PS Aber besser wie "Molly"? Geht das überhaupt?

CHEERIO 3 · #19 16.01.2007, 13:10

Zitat:

Dann sind wir ja wieder auf einer Linie. icon_biggrin.gif Ich glaub wir bauen das Boot zusammen und lassen eine Super "Nordic Tug" enstehen. icon_mrgreen.gif

he keine schlechte Idee

Zitat:

Aber besser wie "Molly"? Geht das überhaupt?

Besser nicht, nur einen Meter grösser,
sitzt dann nicht so eng unter der Achsel

Jürg

CHEERIO 3 · #20 20.01.2007, 14:43

Zitat:

So, an alle Segler! jetzt möchte ich eure Meinung hören

Na wie wäre es mit noch ein paar Meinungen

Oder bin ich einer der wenigen "verweichlichten" (Ex?) Segler hier im

die längerfristig keinen Bock mehr auf das Rumklettern, das Hantieren
mit sperrigen Steckschoten, bei Kälte und Nässe sich draussen den A... abfrieren, mehr haben

Also haut in die Tasten, so geht auch der Winter schneller vorbei

Jürg

Petermännchen · #21 20.01.2007, 14:56

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Zitat:

So, an alle Segler! jetzt möchte ich eure Meinung hören

Na wie wäre es mit noch ein paar Meinungen

..

Also haut in die Tasten, so geht auch der Winter schneller vorbei

Jürg

Also rein vom praktischen her, könnte ich den Diesel nicht bezahlen, um die für mich interessanten Reviere anzusteuern.
Nehmen wir mal an, ich will ins Mittelmeer (Hamburg - Spanien, Barcelona) Was müsste man da an Treibstoffkosten rechnen? Bei 60l je 100km und einem Kurs von 1€ je Liter sind das: äähh
Wie lang wäre die Strecke? 3000km )aussen rum)? Dann hätten wir schon 1800,-- € Kraftstoffkosten.
Klar, eine Garnitur Segel ist auch nicht billig, hält aber hoffentlich ein paar tausend Seemeilen aus.

Und von meiner Veranlagung her glaube ich, dass die Geräusche einer Segelyacht eher Balsam für die Seele sind, Motorlärm wohl eher nicht.
Allerdings schafft es ja z. Bsp. Linsen, die Geräusche auf ca. 68db in Saloon zu begrenzen. Das ist aktzeptabel.

Gruß

Peter

CHEERIO 3 · #22 20.01.2007, 16:13

Zitat:

Zitat von Petermännchen

Also rein vom praktischen her, könnte ich den Diesel nicht bezahlen, um die für mich interessanten Reviere anzusteuern.
Nehmen wir mal an, ich will ins Mittelmeer (Hamburg - Spanien, Barcelona) Was müsste man da an Treibstoffkosten rechnen? Bei 60l je 100km und einem Kurs von 1€ je Liter sind das: äähh
Wie lang wäre die Strecke? 3000km )aussen rum)? Dann hätten wir schon 1800,-- € Kraftstoffkosten.

Jetzt mal eine gewagte provozierende Aussage !
Mit dem Segler aussen rum verbrauchst du gleich viel Diesel wie ich auf der Binnenstrecke

1. ein VerdrängerMOBO hatt einen besseren angepassten Prop. als ein Segler.
2. Deine Zahlen von 60 Liter je 100Km treffen auf einen Gleiter zu, rechne mal 1/3 bei einer Fahrt von rund 2 Knoten unter der Rumpfgeschwindigkeit.
3. Wie hoch ist beim Segler das Verhältniss von Segeln zu Motoren ?
Nordsee 30 % Motoren, Biskaia 10 %, Spanien Westküste 30 %, MM bis 100%.
4. Ich gebe zu der Verbrauch von Rotwein auf der Binnenroute wird einiges grösser sein

5. Auf so einer langen Strecke plant man in der Regel feste Termine für einige Etapen, zB. Crewwechsel, Urlaubsende usw. usw.
Der Zeitplan eh schon am Limit, also nix mit gemütlichen 2 Knoten segeln und die herrliche Ruhe geniessen

6. Segeln kommt nicht billiger

Das alles nur so mal als Denkanstoss über die " Unterschiede" Segler oder VerdrängerMOBO.

Weltumsegler könnten das eventuell ein wenig anders sehen

Jürg

Petermännchen · #23 20.01.2007, 16:27

Soviel Motor??

Hängt sicherlich auch an der Jahreszeit. Aber ist auf dem Atlantik (Westküste Frankreich - Portugal) nicht eigentlich fast immer Wind?

Sind das Erfahrungen oder nur Provokationen

Das mit dem Rotwein gefällt mir. Was ist denn da dein Verbrauch auf 100km

Gruß

Peter

CHEERIO 3 · #24 20.01.2007, 16:48

Zitat:

Soviel Motor??

Hängt sicherlich auch an der Jahreszeit. Aber ist auf dem Atlantik (Westküste Frankreich - Portugal) nicht eigentlich fast immer Wind?

Sind das Erfahrungen oder nur Provokationen

Nein sind keine eigene (Revier) Erfahrungen

Aber auch keine Provokation, es ist leider so, Segeln hatt heutzutage in unserer 100% durchorganiserter Welt, irgendwo gar keinen Platz mehr.
Klar ist am Atlantik mit besseren Windverhältnissen als am MM zu rechnen.
Nur auch aus der richtigen Richtung

Sicher ein Segelboot kann kreuzen.....meistens sogar recht gut.....nur lohnt sich die Mühe für einige lumpige Meilen über Grund ??
Welcher Segler ist noch so frei und wartet vielleicht Wochen auf eine Winddrehung ??

Zitat:

Das mit dem Rotwein gefällt mir. Was ist denn da dein Verbrauch auf 100km icon_razz.gif

Sag ich lieber nicht

Jürg

Petermännchen · #25 20.01.2007, 17:03

So, habe mich mal ein wenig schlau gelesen.

Also bei strömungstechnisch gutem Riss sind wohl tatsächlich 20-30 Liter je 100km bei Bummeltempo 10-12km/std drin.
Kämen wir also "nur" auf 450,-- € für eine Strecke (binnen = 1500km?). Das ist gut. Ob du diesen Verbrauch erreichst kann ich nicht beurteilen. Stammt von geklinkerten Booten wie Saga etc.

Nehmen wir also im Mittel 10km/std. an und vernachlässigen wir die Schleusen.
Sind 150 Std. reine Fahrzeit. Mit Schleusen und Pausen (sind ja nicht auf der Flucht) kommen wir dann wohl auf 20 Tage Fahrzeit.

Ein Segelboot mit einem durchschittlichen Etmal von sagen wir 80sm würde aussenrum auch 22 Tage brauchen.
Und ich glaube eigentlich fest daran, dass das auch nur unter Segel machbar ist.

Aber, du siehst natürlich viel mehr auf deinem Weg!
Der Segler sieht wohl hauptsächlich Wasser, eventuell die Küstenlinie und Jachthäfen. (Mein Traum!)

Scheint ja doch so, dass die Kosten nicht im Vordergrund stehen.

Gruß

Peter