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Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

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  #1  
Alt 13.01.2007, 14:14
Benutzerbild von de_robbert
de_robbert de_robbert ist offline
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Standard Kentern wie im Video

Hallo,

ich habe mal wieder eine Anfängerfrage:


Im Flachwasser habe ich dieses Video gefunden http://www.youtube.com/watch?v=hrSme1pfO70. Nach 45 sec. sieht man wie 5 Leute vorne am Bug eines Bootes stehen udn versuchen jemanden ins Wasser zu werfen. Dann kentert das Boot. Dazu wollte ich fragen, warum das so plötzlich passiert? Klar, dass 5 Personen ein bisschen viel sein können, aber anscheinend ist das aufrichtende Moment kaum vorhanden als sich das Boot zur Seite neigt. Haben die keinen Tiefgang? Kann das auch bei am Wind-Kursen passieren, wenn man auf der Lee-Seite sitzt? Warum richtet sich das Boot nicht sofort wieder auf?
Fragen über Fragen. Ich hoffe ihr könnt sie mir beantworten...

Gruß Robert
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Robert

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  #2  
Alt 13.01.2007, 16:04
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ich glaub weil sich der eine am segel festgehalten hat...
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  #3  
Alt 13.01.2007, 20:25
Benutzerbild von Volker
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Normalerweise habe Segelboote ab dieser Größenordnung schon einen Kiel (< also ein Gegengewicht zu dem Mast/Segeln oben im Gegensatz zu einem Schwert).
Speziell Boote in dieser Größenordnung haben aber oft einen Hub- oder Schwenkkiel, also einen Kiel, den man nach oben ziehen oder klappen kann, damit das Boot dann weniger Tiefgang hat. Natürlich stimmt in diesem Moment das Gegengewicht zum Rigg (Segel/Mast etc.) nicht mehr und das Boot richtet sich nicht mehr von alleine auf.

Ich vermute also, dass hier der Kiel oben war und deswegen das Boot kentern konnte!

Gruss

Volker
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  #4  
Alt 14.01.2007, 00:56
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Zitat:
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ich glaub weil sich der eine am segel festgehalten hat...
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  #5  
Alt 14.01.2007, 01:01
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Es scheint ein Kielschwerter zu sein (wie Volker schon geschrieben hat) mit aufgeholten Schwert und hinzu kommt die Überladung im Bugbereich, woduch das Heck schon nicht mehr im Wasser ist, es ist bedeutend leichter so ein Segelboot über den Bug zu kippen, da es dort bedeutend schmaler ist und sich somit weniger Breite stabilisierend einbringen kann.
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  #6  
Alt 14.01.2007, 09:02
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Zitat:
Zitat von Emotion
Es scheint ein Kielschwerter zu sein (wie Volker schon geschrieben hat) mit aufgeholten Schwert und hinzu kommt die Überladung im Bugbereich, woduch das Heck schon nicht mehr im Wasser ist, es ist bedeutend leichter so ein Segelboot über den Bug zu kippen, da es dort bedeutend schmaler ist und sich somit weniger Breite stabilisierend einbringen kann.
Lag die Kiste nicht sogar mit dem heck aufm Steg?

MFG René
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  #7  
Alt 14.01.2007, 09:12
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Zitat:
Zitat von divefreak
Zitat:
Zitat von Emotion
Es scheint ein Kielschwerter zu sein (wie Volker schon geschrieben hat) mit aufgeholten Schwert und hinzu kommt die Überladung im Bugbereich, woduch das Heck schon nicht mehr im Wasser ist, es ist bedeutend leichter so ein Segelboot über den Bug zu kippen, da es dort bedeutend schmaler ist und sich somit weniger Breite stabilisierend einbringen kann.
Lag die Kiste nicht sogar mit dem heck aufm Steg?

MFG René
Ne, auf dem Steg nicht. Wenn du das Bild anhältst, siehst du das, aber es könnte sein, daß die Sb-seite durch das hochgehen des Hecks hinten auf den Steg gedrückt wurde.

Es ist übrigens nicht zu sehen, ob sich das Boot wieder aufgerichtet hat, nachdem es die lästige Ladung auf dem Bug verloren hat.
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  #8  
Alt 14.01.2007, 09:26
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Zitat:
Zitat von wolf b.
Ne, auf dem Steg nicht. Wenn du das Bild anhältst, siehst du das, aber es .
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  #9  
Alt 14.01.2007, 22:42
de Owerhess
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Ich kann aus mir unbekannten Gründen das Video nicht öffnen. Aber nach dem, was ich auf dem Minifoto erkennen kann, sieht mir das Boot aus wie ein Microtonner, es ähnelt sehr einer Avar 18. Ein solches Boot hat einen Schwenkkiel, der sich fast vollständig in den Bootsrumpf hochschwenken lässt. Das Boot ist nicht sonderlich schwer (~600-700 kg). Wenn nun vier ausgewachsene Männer im Bugbereich stehen, kann sich das Heck so weit aus dem Wasser heben, dass der Rest an aufrichtendem Moment, den der hochgezogene Kiel noch hatte, beim Eintauchen des Bugs und Anheben des Hecks ganz verlorenging. Hinzu kommt, dass die Formstabilität, die so ein Boot fast nur durch das breite Heck hat, gar nicht zum Tragen kommt, wenn es hinten austaucht. Und schwupps liegt die Kiste um. Das kann bei so einem Boot schnell gehen. Schon erlebt.

Wie gesagt, ich konnte das Video nicht sehen. Meine Erklärung gründet sich daher nur auf theoretische Annahmen.

Owerhess
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  #10  
Alt 15.01.2007, 00:04
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Ich kann mir das Kentern auch nur aus den bereits beschriebenen Gründen erklären. Mein Vater war bei Jollen übrigens ein Meister darin ;).

Das Video ist schon sehr witzig, zweimal musste ich auch laut "AUA!" schreien... .
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Gruß
Nils
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  #11  
Alt 15.01.2007, 09:38
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Gott sei Dank gibt es keine Videos von meinem letzten "Köpfler"...



LG Peter
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  #12  
Alt 24.01.2007, 22:02
ulrich1 ulrich1 ist offline
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Hallo, bin neu hier! Ich lese mit interesse die beiträge und finde dann ab und zu so etwas. das ist dann so richtig einfühlsam!
sehr unsportlich dein Posting--- Emotion!
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  #13  
Alt 24.01.2007, 22:13
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Emotion Emotion ist offline
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Zitat von ulrich1
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Danke

Aber trozdem Herzlich Willkommen im

Nur bevor ich etwas völlig falsches als Antwort auf eine Frage schreibe, weil ich von der Materie keinen Plan habe, schreibe ich lieber nix! Da haben dann alle mehr von, Sorry...
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Hendrik
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  #14  
Alt 27.01.2007, 17:06
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Hallo, bin neu hier! Ich lese mit interesse die beiträge und finde dann ab und zu so etwas. das ist dann so richtig einfühlsam!
sehr unsportlich dein Posting--- Emotion!

Willkommen im .
Sorry, aber ich kann seinem Hinweis nix böses entnehmen. Unsportlich würde ich sowas nicht nennen...
Chris
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  #15  
Alt 27.01.2007, 17:30
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Akki Akki ist offline
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Ich finde, wenn Mucke40PS herausgefunden hat, dass sich da einer an Segel festhält, dann darf er dies hier auch ganz normal Kund tun.

Da sind dann Emotion mit seinem Satz wohl leicht die Emotionen durchgegangen...

so --- Friede hier !!!
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Akki

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  #16  
Alt 27.01.2007, 18:09
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de_robbert de_robbert ist offline
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so --- Friede hier !!!
Genau! Ist schließlich mein Thread
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Robert

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  #17  
Alt 29.01.2007, 20:21
Kai Köln Kai Köln ist offline
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Standard Hallo Leute

Als begeisterter Jollensegler mit viel Kentererfahrung kann ich vielleicht ein bißchen weiterhelfen. Da es sich in gezeigtem Video um einen Kielschwerter handelt gilt für ihn fast das gleiche wie für eine Jolle. Das Ding ist formstabil und nicht wie eine Jacht gewichtsstabil, aufgrund des fehlenden Ballastkiel. Das aufrichtende Moment besteht zu einem Großteil aus der Manschaft. Wenn nun der Gewichtsschwerpunkt nach Lee auswandert, über den Auftriebsschwerpunkt hinaus, wird das Boot unweigerlich kentern. In diesem Fall stand die Manschaft auf einer Seite und schwenkte zu allem Überdruß auch noch ein dickes Gewicht nach Lee. Somit muß das Boot kentern. Es wird sich auch nicht von selbst wieder aufrichten da das Gewicht des Schwert/ Schwenkkiel nicht ausreicht das Boot aufzurichten. Ob das Heck nun im Wasser ist oder nicht, ist meiner Meinung nach nicht wirklich ausschlaggebend. Eine aktive Manschaft ist auf solchen Booten zumindest dann von Vorteil, wenn sie auf der richtigen Seite steht.
TOI TOI TOI
und viele Grüße aus Köln
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