Segler fährt unter Seebrücke

[Duc749]

Das wäre eine Erklärung.

Das rückwärts dort hinein ist.

[hein mk]

Zitat von Flybridge

Ich finde selbst manche Hafeneinfahrt bei Tageslicht nicht.

Moin
Wenn das Ziel bei bestem Abendwetter im Gegenlich liegt habe ich auch Probleme,da hilft manchmal nur ab/beidrehen und Hausaufgaben machen,vom möglichst genau ermitteltem Standort zur Einfahrt wie auch immer den Kurs abzustecken hilft da viel.
Im Vorliegendem Fall hat er aber die grüne Tafel an Bb gehabt und normal sollte das von See kommend immer rot an Bb sein bei Hafeneinfahrten,vor allem dann wenn es keine weiteren Richtfeuer gibt und die Molenfeuer Rundumlichter sind kann man da viel Mist bauen(ich nehme mich da ausdrücklich nicht aus).OK wenn er von der anderen Seite kam und sich unter der Brücke durchgedreht hat wäre es folgerichtiger.
gruss hein

[Gerd-RS]

Shit happens! Ich kann das nachvollziehen. Deshalb meide ich Nachtfahrten, wann immer es geht!

Wir haben 2018 mal, von Süden kommend, die Marina Mandalina auf Korfu anlaufen wollen. Entlang der Küste waren hunderte von kleinen Fischerkähnen unterwegs, deren, wenn überhaupt vorhandene Leuchten tanzten wie Irrlichter auf dem Wasser. Und weil wir unsere Marina-Einfahrt suchten, mussten wir da mitten durch.

Vom Ufer blendeten Straßenlaternen und alle möglichen Lichter, die größeren Häfen konnten wir aufgrund der Beleuchtung der Kreuzfahrtschiffe noch relativ gut ausmachen aber die Einfahrt in unsere Marina haben wir dann doch verpasst. Wir haben es dann vorgezogen, weiter nördlich in der großen Bucht vor der Einfahrt zur Marina Gouvia zu ankern.

Aber selbst das war nicht so einfach, denn in der stockdunklen Nacht war es äußerst schwierig, die Größe der zahlreichen, anderen Ankerlieger zu bestimmen und den richtigen Abstand zu diesen zu finden. Farbmarkierungen auf der Ankerkette sieht man natürlich im Dunkeln auch nicht.

Das Ankern erschien uns aber sicherer, als enge Hafeneinfahrten zu finden und sich in dem fremden Revier da mehr oder weniger sicher durchzumogeln. Auch das Arbeiten mit dem Plotter ist problematisch, weil man nach einem längeren Blick auf den hellen Monitor, erst einmal wieder ein paar Sekunden brauchte, um das Auge an die Dunkelheit zu gewöhnen, also mehr oder weniger "blind" unterwegs war.

Gruss


Gerd

[RobG_NL]

Zitat von hein mk

vor allem dann wenn es keine weiteren Richtfeuer gibt

Scheveningen hat Richtfeuer:
- ISO 4s Weiss 156 für die Hafeneinfahrt
- Oc 5s Grün 131 in die Hafen

[Hexe-Crew]

Zitat von VirginWood

Es ist aber manchmal schwer...ich erinnere mich an einen BFler, der statt dem Richtfeuer zur Hafeneinfahrt zu folgen direkten Kurs auf das Warsteiner-Reklame-Licht der Bierbude genommen hat

War das, wo Ihr Höhe Falshöft den Kringel gedreht habt und anschließend aus Versehen noch nach Dänemark gesegelt seid

[hein mk]

Zitat von RobG_NL

Scheveningen hat Richtfeuer:
- ISO 4s Weiss 156 für die Hafeneinfahrt
- Oc 5s Grün 131 in die Hafen

Moin
Na, da hätte ein Blick in die Seekarte und auszählen wohl was geholfen,aber wer setzt sich im Zeitalter von Plottern und elektronischern Seekarten noch mit sonen Quatsch auseinander?Wer nicht sollte wenigstens seine Wegpunkte exakt setzen.
Aber nachts und einhand ist das alles nicht sooo einfach.
gruss hein

[Libertad]

Ich habe einige Nachttörns mitgefahren, die ich nicht hätte allein machen wollen. Der eine steuert und beobachtet, der andere sitzt am Naviplatz und gleicht Beobachtung mit Karte/Plotter ab und gibt Kurse raus. Trotzdem oft noch schwierig genug, besonders wenn das Wasser waagrecht kommt .

[RobG_NL]

Zitat von hein mk

Moin
Na, da hätte ein Blick in die Seekarte und auszählen wohl was geholfen,aber wer setzt sich im Zeitalter von Plottern und elektronischern Seekarten noch mit sonen Quatsch auseinander?Wer nicht sollte wenigstens seine Wegpunkte exakt setzen.
Aber nachts und einhand ist das alles nicht sooo einfach.
gruss hein

Tja,
auf die Navionics Karte wird die gezeigt und und im Almanak beschrieben.

Und gerade wenn mann einhand segelt, sollte mann die sachen gut planen.

[Segelmatt]

Das Navionics-Stichwort ist gut. Früher waren Nachtansteuerungen echt ein Graus, aber ich muss gestehen, dass ich inzwischen fast mehr auf den Plotter schaue als auf die Umgebung (das war jetzt vielleicht etwas übertrieben). Aber gerade diese Zufahrt ist zumindest bis ins erste Becken tatsächlich mit Plotter zu machen. Ijmuiden ist da schwierig er.
Dennoch, Hut ab vor jedem, der sich nachts welche Ansteuerung auch immer vornimmt, und der Skipper hier tut mir echt leid. Gut, dass es so glimpflich ausgegangen ist.

Grüße

Matthias.

[Fraenkie]

Nacht ist blöd, ich mag das auch nicht.

Dann noch nen unbekannter Hafen und viele Lichter drumrum.

Ich hab mich mal ganz langsam rangetastet, glasklare Sicht, da sind Entfernungen ja dann m.M. gar nimmer einschätzbar, war wirklich gar nicht weit von der wirklichen Hafeneinfahrt weg.

Rot hab ich schon gesehen, und verzweifelt grün gesucht. Auf einmal geht unter rot gelb an, dann wird´s grün.......na Fantastisch Verkehrsampel angesteuert die -typisch Schweiz- solange erstmal rot ist, bis ein Auto grün brauchen könnte
Zum Glück kam eines.....

[Fronmobil]

Zitat von Hendrik

Idee/Vermutung:
Der Skipper hat vor der vermeintlichen Hafeneinfahrt die Segel geborgen, hat sich eine Schot in den Prop gefahren und ist ohne Antrieb unter der Pier durchgetrieben.

Das ist auch eine Erklärung!
Vielleicht war es kein Navigationsfehler bei Nacht, sondern die Verknüpfung unglücklicher Umstände,
die den Skipper da reingetrieben haben.

Hoffentlich können wir dazu später einen Bericht lesen.

[Libertad]

Zitat von Fraenkie

Rot hab ich schon gesehen, und verzweifelt grün gesucht. Auf einmal geht unter rot gelb an, dann wird´s grün.

Immer wieder gut . Ich steuere nachts vom Pollendam/Harlingen her Richtung Kornwerderzand und sehe da ein rotes Festfeuer. Frage an den Navigator, was das ist. Anwort: gibts da nicht. Dann sehe ich ein grünes Festfeuer. Navigator: gibts auch nicht. Dann wurde es gelb......

Verkehrsampel auf dem Deich.

Oder das verflixte Richtfeuer in Wick, einfach nicht zu sehen. Tags drauf haben wir es bei einem Spaziergang entdeckt. Zwischen den ganzen Straßenlaternen, Kneipenlichtern und Arbeitsscheinwerfer der Fischer war es bei Nacht und Regen einfach nicht zu erkennen. Natürlich ohne GPS und Plotter. Dagegen war die Einfahrt nach IJmuiden im ersten Tagesgrauen ein Spaziergang.

[Federball]

....bei meinem 1. eigenen Seetörn bin ich 1 Nacht 1852m vor einem Hafen vor Anker gegangen : habe mich im finstern nicht reingetraut. Tags darauf haben mich Hafenlieger gefragt, und alle fanden es ok.
Grüße, Reinhard

Ach ja: Plotter / GPS gab's noch nicht...
+ als Wiederholung 1 Signatur aus dem : Das gefährliche an der See ist die Nähe zum Land

[uwekoerner]

Zitat von Hexe-Crew

War das, wo Ihr Höhe Falshöft den Kringel gedreht habt und anschließend aus Versehen noch nach Dänemark gesegelt seid

.....das war LT Kalle Grund.......

Gruß
Uwe

[VirginWood]

Zitat von Hexe-Crew

War das, wo Ihr Höhe Falshöft den Kringel gedreht habt und anschließend aus Versehen noch nach Dänemark gesegelt seid

Ja, und wären damals die "alkoholfreien" Getränke an Bord, inklusive dem Rasierwasser, nicht ausgegangen hätten wir es nicht bemerkt und wären wahrscheinlich bis Schweden gekommen

[VirginWood]

Zitat von uwekoerner

.....das war LT Kalle Grund.......

Gruß
Uwe

Falshöft war der 360 Grad Törn, Kalkgrund der etwas verspätete Kurswechsel ... aber es war ja auch zappenduster

[blondini]

Hi! Die Pier ist über eine Seemeile von der Hafeneinfahrt entfernt. Die kann man wirklich nur verwechseln, wenn man keinen Kartenplotter mit GPS mitlaufen lässt. Da würde sofort auffallen, dass man keinen Hafen anläuft. Sehr eigenartig das ganze.

[blondini]

Hi,
im Heft 13 der Yacht ist ein Bericht über den Fall drin. Danach hatte der Segler eine Leine in der Schraube und ist wohl aufgrund schlechter Seemannschaft unter die Seebrücke gekommen.

[Coal]

Aufgrund schlechter Seemannschaft? Das verstehe ich nicht, was meinst du damit?

[Aurora-13]

Zitat von blondini

Hi,
im Heft 13 der Yacht ist ein Bericht über den Fall drin. Danach hatte der Segler eine Leine in der Schraube und ist wohl aufgrund schlechter Seemannschaft unter die Seebrücke gekommen.

Zitat von Coal

Aufgrund schlechter Seemannschaft? Das verstehe ich nicht, was meinst du damit?

Hänge mich der Frage von Coal an,

was bedeutet nun eine Leine in der Schraube - im Zusammenhang mit schlechter Seemannschaft

[Lady An]

Höchstens wenn es seine eigene Leine war.

[blondini]

Zitat aus dem Netz: Unter Seemannschaft versteht man die Fertigkeiten, die ein Seemann zur praktischen Handhabung eines Wasserfahrzeuges beherrschen muss. Die Anforderungen an einen Seemann, und insbesondere an den verantwortlichen Schiffsführer, sind sehr vielseitig.

Der Bericht in der Yacht deutet zahlreiche Fehler des Skippers an und zwischen den Zeilen ist mehr als deutlich zu lesen, dass die Kaskoversicherung des Skippers grobe Fahrlässigkeit einwendet.

[blondini]

1. Leine in der Schraube (das sind meistens die eigenen)
2. Plotter so hell eingestellt, dass er in der Nacht nicht ablesbar war
3. Skipper konnte nicht wenden, nachdem er den Fehler bemerkte (wer nicht durch den Wind kommt, kann nicht segeln)
4. Wegen der Leine im Propeller klappte die Wende nicht (??????)
5. Die Entscheidung Scheveningen anzulaufen fiel spontan in der Nacht ohne ausreichende Vorbereitung

Das sind jetzt die Fehler, die ich dem Bericht der Yacht entnehmen kann. Die Versicherung scheint nicht zahlen zu wollen. Die Eigner schweigen nunmehr. Das kann nur bedeuten, dass grobe Fahrlässigkeit eingewendet (oder für naheliegend gehalten) wird.

[MV-Zausel]

Zitat von blondini

1. Leine in der Schraube (das sind meistens die eigenen)
2. Plotter so hell eingestellt, dass er in der Nacht nicht ablesbar war
3. Skipper konnte nicht wenden, nachdem er den Fehler bemerkte (wer nicht durch den Wind kommt, kann nicht segeln)
4. Wegen der Leine im Propeller klappte die Wende nicht (??????)
5. Die Entscheidung Scheveningen anzulaufen fiel spontan in der Nacht ohne ausreichende Vorbereitung

Naja ein Teil dieser Ursachen ist ein Phänomen unserer Zeit.
Muss hier nicht genau zutreffen, dafür kenne ich den Hergang zu wenig...

Aber was oft auffällt - sei es hier im Forum oder auch beim Blick in den Yachthäfen... viele Wassersportler überschätzen sich und ihre Fähigkeiten maßlos.
Blindes Vertrauen in Technik, deren Funktionsweise nicht verstanden wird.

Mit jeder neuen Investition in teils zweifelhafte Yachtelektronik steigt das eigene Selbstbewusstsein, ohne dass praktisches oder theoretisches Können nur ansatzweise mithalten können.

Nur weil man sich einen Plotter - meinetwegen auch den neuesten, teuersten, größten oder smartesten Plotter - aufs Boot schraubt, ist es kein Ersatz dafür tatsächlich navigieren zu können... oder auch bei Dunkelheit mit ausreichender Sicherheit Position und Verkehrslage optisch beurteilen zu können und nicht nur dem Cursor aufm Display zu vertrauen.
Und dann bleibt da noch der worst-case... besonders brisant, wenn man Einhand unterwegs ist... und man sich dann plötzlich mit einer Stresssituation konfrontiert sieht und schnell und durchgreifend Handeln muss.
Am Ende kommt es dann zu "beinahe Unfällen" oder auch zur Havarien wie im o.g. Beispiel. Im besten Fall mit Sachschaden, im schlechtesten auch mit Personenschäden.

Und wenn die Versicherung schon auf grobe Fahrlässigkeit hinaus will, dann sind grundlegende Prinzipien für einen sicheren Törn außer Acht gelassen worden. Dabei geht es nicht um einen technischen Defekt, der zur Havarie führt oder wie o.g. einen blockierten Propeller (dafür ist die Versicherung ja da), sondern Vorbereitung und ergriffene Maßnahmen geben Aufschluss ob die angebrachte Sorgfalt eingehalten wurde.... somit landet man dann schnell beim so extrem ausgelutschten Begriff "guter Seemannschaft".

[blondini]

Hi!

Und noch eines, bei dem ich gezögert habe, es als Fehler aufzuführen: Der Bericht spricht von einem unklaren Einfluss von Wind und Strömung (Gezeitenstrom). Hm....damit müsste ein Segler klarkommen. Anker klar zum Fallen war scheinbar keine Option, obwohl der Meeresgrund gleichmäßig ansteigt und daher für ein Ankermanöver keinerlei Schwierigkeiten bereitet.

Es ist sehr, sehr, sehr bitter, wenn sich die Lebensersparnisse auf diese Weise in Luft auflösen. Andererseits sollte der Skipper mal mit sich ehrlich sein, ob eine geplante Weltumsegelung wirklich eine gute Idee war.