Liegeplatz Untervermieten

[Stoffy 2100sc]

Guten Morgen
Kumpel von mir hat einen fixen Liegeplatz mit 10 Meter in einem Verein bei Wien, aufgrund eines kapitalen Motorschadens kann er heuer die Saison abschreiben und möchte seinen Platz untervermieten um nicht noch mehr Geld zu verbrennen.

Der Vereinspräsident meinte jedoch, untervermieten geht nicht, er darf nur ein Boot das auf seinen Namen geht hinein legen.

Ist das allgemein so üblich, oder machen die Vereine die Regeln selbst.

[Erdi1]

Ja. Ist so üblich.
Untervermietung verboten .

[Cmaxx007]

Moin!

Ich weiß nicht wie das in Vereinen gehandhabt wird, aber in normalen Häfen ist das so. Wenn dein Boot nicht in der Box ist, kann der Hafenmeister ein anderes dort hin stellen. Deshalb sollte man sich beim HM auch abmelden, wenn man z.b für ein paar Tage unterwegs ist.

Gruß

[quickbuch]

Moin,

ich habe seit Mai einen Platz untergemietet und beim Stegbesitzer auch angezeigt. Der Hafen gilt eigentlich als ganz normaler Hafen.
Kommt wahrscheinlich auch darauf an wie lange man an diesem Steg schon liegt.

[kapitaenwalli]

Moin

Wie das in Österreich ist, weiß ich nicht. Aber Untervermieten ist mit der Erzielung eines wirtschaftlichen Vorteils verbunden und das widerspricht nun mal dem Wesen eines gemeinnützigen Vereins.

In Deutschland hätte der Vorsitzende mehr als recht, denn er würde seine vergünstigsten Abgaben riskieren.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Sandman]

Da in Österreich ein Liegeplatz, genauso wie ein Garagenplatz, nicht dem Mietrecht untersteht, hängt das vom Mietvertrag ab. Üblich ist aber ein Unter- & Weitervermietverbot.


Grüße

Sandman

[gfkboot]

Moin,
wenn es für die Saison ist einfach ein Schrieb aufsetzen von wegen Eignergemeinschaft
oder ähnliches.Dann hat man ja ein Teil Boot.....

Gruss

Holger

[Coal]

Zitat von kapitaenwalli

Aber Untervermieten ist mit der Erzielung eines wirtschaftlichen Vorteils verbunden

Wenn ich einen Betrag x für meinen Liegeplatz bezahle und bei einer Untervermietung exakt diesen Betrag x erhalte, wo genau ist da der wirtschaftliche Vorteil? Und wo ist das Problem für den Verein, der bei Untervermietung durch den "Hauptmieter" exakt den Betrag x bekommt, der aber ausgerechnet dann, wenn er selbst den ein weiteres Mal vermietet, einen wirtschaftlichen Vorteil hat?

Was nach deiner Darstellung den Verein gefährden würde...

[kroetnik]

Hallo Alle,

das erscheint mir als übliche Festlegung im Mietvertrag über den Liegeplatz. Ist aber natürlich nicht zwangsläufig so und hat sicher auch nichts mit Gemeinnützigkeitsverlust zu tun, sondern dient wohl, vor allem in Vereinen, dem Schutz vor unbekannten Nutzern.

[Federball]

2019 : 5 Monate Urlaub, abgemeldet, wenn's gut gegangen ist, hat der Verein ein paar Mark extra eingenommen.
Grüße, Reinhard

[HänschenHamburg]

Die Nichtvermietung kann div Gründe haben.

Unser Liegeplatz wurde niemals vermietet, auch, wenn wir 3 o 4 Wochen unterwegs waren.

Wir hätten aber auch nicht untervermieten dürfen.

Der war dann einfach leer.

Wir haben befreundeten Nachbarn Bescheid gegeben, weil wir den nettesten Platz hatten.

Keine Marina, kein Verein.

Da musst Du in den Vertrag gucken o das versuchen, wohlwollend abzusprechen

[Stoffy 2100sc]

So wie es jetzt aussieht, wird er das Boot verkaufen, da sich ein OMC Tauschmotor nicht mehr rechnet.
Das Boot eine alte Bayliner Bj. 85 oder 88

Der Vereinspräsident kommt ihm entgegen und löst den Vertrag auf und bezahlt ihm die Hälfte der Jahresprämie zurück.

Er ist vom Bootsfieber geheilt und möchte auch keines mehr, also alles in allem kommt er mit einen blauen Auge davon, er hatte sich das Boot voriges Jahr um 5000.- gekauft ohne Trailer ohne Probefahrt trotz meiner Bedenken, aber Okay ich hab auch genug Lehrgeld bezahlt.

[Flybridge]

Zitat von Coal

Wenn ich einen Betrag x für meinen Liegeplatz bezahle und bei einer Untervermietung exakt diesen Betrag x erhalte, wo genau ist da der wirtschaftliche Vorteil? Und wo ist das Problem für den Verein, der bei Untervermietung durch den "Hauptmieter" exakt den Betrag x bekommt, der aber ausgerechnet dann, wenn er selbst den ein weiteres Mal vermietet, einen wirtschaftlichen Vorteil hat?

Was nach deiner Darstellung den Verein gefährden würde...

Das ist ja wohl jetzt nicht deine ernsthafte Logik, oder?

[Coal]

Das ist nicht meine Logik. Sondern Kapitänwallis. Der hat ja diese steile These aufgestellt. Ich habe ihm nur erklärt, was er da geschrieben hat.

Wenn du meinst, ich hätte etwas falsches geschrieben, dann lasse ich mir das gerne von dir erklären.

[Stoffy 2100sc]

Da auch wir eher später so ab Juli erst das Boot ins Wasser geben, hab ich auch nichts dagegen wenn sich ein Freund mit seinem Boot auf unseren Platz legt ,unentgeltlich in unserem Fall, und auch unser Obmann hat da nichts dagegen.

[thomas020370]

Zitat von Coal

Wenn ich einen Betrag x für meinen Liegeplatz bezahle und bei einer Untervermietung exakt diesen Betrag x erhalte, wo genau ist da der wirtschaftliche Vorteil? Und wo ist das Problem für den Verein, der bei Untervermietung durch den "Hauptmieter" exakt den Betrag x bekommt, der aber ausgerechnet dann, wenn er selbst den ein weiteres Mal vermietet, einen wirtschaftlichen Vorteil hat?

Was nach deiner Darstellung den Verein gefährden würde...

Stichwort Vereinsrecht !

Das ist leider komplex, läuft aber darauf hinaus, daß Du mit Vereinseigentum Geld zunächst mal auf eigene Rechnung verdienst, platt gesagt. Wenn Du das dann an den Verein weitergibst sind das nicht mehr satzungsgemäße Einnahmen aus dem Vereinszweck herus, sondern sonstige Einnahmen.

Da alle Vorgänge buchhalterisch voneinander getrennt betrachtet werden müssen kann die Tolerierung einer solchen Transaktion den Verein schnell seine Gemeinnützigkeit kosten, da fackelt das Finanzamt nicht lange rum.

Die meisten Vereine schließen daher so was aus, weil Weitervermietungen halt nicht satzungsgemäß sind. Und an der Formulierung der Satzung hängt die Gemeinnützigkeit (mit u.a. allen Steuervorteilen, die das so mit sich bingt).

Mit so was habe ich mich als Vereins-Schatzmeister auch schon rumärgern müssen.

LG
Thomas

[thomas020370]

Zitat von Stoffy 2100sc

Da auch wir eher später so ab Juli erst das Boot ins Wasser geben, hab ich auch nichts dagegen wenn sich ein Freund mit seinem Boot auf unseren Platz legt ,unentgeltlich in unserem Fall, und auch unser Obmann hat da nichts dagegen.

Wenn es unentgeltlich ist gibts auch kein Problem i.S.d. Gemeinnützigkeit, wenn der Vorstand zustimmt.

LG
Thomas

[Havelflitzer]

Zitat von Federball

2019 : 5 Monate Urlaub, abgemeldet, wenn's gut gegangen ist, hat der Verein ein paar Mark extra eingenommen.
Grüße, Reinhard

Habt Ihr nochˋn Job für mich frei?

Steht auch so in meinem Vertrag, keine Untervermietung. Aber ich denke man kann auch mit dem Hafenmeister mal schnacken, wenn so ein Problem da ist...

[Coal]

Zitat von thomas020370

Stichwort Vereinsrecht !

Das ist leider komplex, läuft aber darauf hinaus, daß Du mit Vereinseigentum Geld zunächst mal auf eigene Rechnung verdienst, platt gesagt. Wenn Du das dann an den Verein weitergibst sind das nicht mehr satzungsgemäße Einnahmen aus dem Vereinszweck herus, sondern sonstige Einnahmen.

Das ist schon im Ansatz falsch: Wenn ich meinen Platz für einen Betrag x miete und ihn für diesen Betrag x untervermiete, dann verdiene ich kein Geld damit. Habe ich schon erklärt, hast du wohl nicht verstanden. Selbstverständlich gebe ich dieses Geld nicht an den Verein weiter, der hat sein Geld ja schon von mir bekommen. Es gibt also gar keine zusätzliche Einnahme für den Verein. Und damit kann es auch kein Problem mit zusätzlichen Einnahmen geben.

Was du, grandioser Vereins-Schatzmeister, unterschlägst, ist, dass eine zusätzliche Vermietung des bereits vermieteten Liegeplatzes eine zusätzliche Einnahme ist. Und genau die muss doch angeblich der Verein fürchten wie der Teufel das Weihwasser...

Ich schenke dir ein w.

[HänschenHamburg]

Zitat von Coal

Das ist schon im Ansatz falsch: Wenn ich meinen Platz für einen Betrag x miete und ihn für diesen Betrag x untervermiete, dann verdiene ich kein Geld damit. Habe ich schon erklärt, hast du wohl nicht verstanden. Selbstverständlich gebe ich dieses Geld nicht an den Verein weiter, der hat sein Geld ja schon von mir bekommen. Es gibt also gar keine zusätzliche Einnahme für den Verein. Und damit kann es auch kein Problem mit zusätzlichen Einnahmen geben.

Was du, grandioser Vereins-Schatzmeister, unterschlägst, ist, dass eine zusätzliche Vermietung des bereits vermieteten Liegeplatzes eine zusätzliche Einnahme ist. Und genau die muss doch angeblich der Verein fürchten wie der Teufel das Weihwasser...

Ich schenke dir ein w.

Ätzender Post, wie es nicht gehen soll unter Bootskollegen.

Ich schenke Dir ein k wie Kollegialität.

[Lippi]

Ist doch gar nicht so kompliziert...

Schliesst die Satzung eines Vereines Untervermietung aus, muss das bei Vertragsunterschrift akzeptiert werden.
Ein Verstoss gegen die Satzung kann zur ausserordentlichen Kündigung führen und bei Vereinsmitgliedern zur Beendigung der Mitgliedschaft.

[Pyroberlin]

Zitat von Coal

Das ist schon im Ansatz falsch: Wenn ich meinen Platz für einen Betrag x miete und ihn für diesen Betrag x untervermiete, dann verdiene ich kein Geld damit. Habe ich schon erklärt, hast du wohl nicht verstanden. Selbstverständlich gebe ich dieses Geld nicht an den Verein weiter, der hat sein Geld ja schon von mir bekommen. Es gibt also gar keine zusätzliche Einnahme für den Verein. Und damit kann es auch kein Problem mit zusätzlichen Einnahmen geben.

Was du, grandioser Vereins-Schatzmeister, unterschlägst, ist, dass eine zusätzliche Vermietung des bereits vermieteten Liegeplatzes eine zusätzliche Einnahme ist. Und genau die muss doch angeblich der Verein fürchten wie der Teufel das Weihwasser...

Ich schenke dir ein w.

Du bekommst einen Liegplatz in deinem Verein damit du deinem Segelhobby nach Vereinsregeln nachkommen kannst. Wenn du den Platz weitervermietest ist es ein veränderter Zweck der Vereinstätte.

Du kommst dann in der Vereinstätte nicht mehr deinem Sport und deinem Vereinstätigkeitene nach, sondern bist Vermieter und nimmst Geld ein. Ob du das Geld eins zu eins weitergibst oder ein Teil in deine Tasche fließt ist egal.

[Coal]

Zitat von HänschenHamburg

Ätzender Post, wie es nicht gehen soll unter Bootskollegen.

Ich schenke Dir ein k wie Kollegialität.

Siehe #8, #13. Ich verleihe dir ein V.

[Havelflitzer]

Ich finde wir sollten hier mal ein bisschen den Ball flach halten. Eigenartig, dass einfache Diskussionen schon oft so ausufern.

Bei mir ist die Situation sogar noch anders. Ich bin in keinem Verein, hab nur einen Liegeplatz gemietet. Der ist aber derzeit 15m, also viel zu groß für meinen 4,80m Flitzer. Ich brauche den aber später, da ich einen größeren Verdränger plane. Also hab ich dem Hafenmeister gesagt, dass den gerne noch jemand mitnutzen kann. Jetzt liegt vor mir immer ein Jetski.

Es ist also immer eine Frage, wie man miteinander umgeht. Vereinssatzung ist aber natürlich Vereinssatzung und Liegeplatzvertrag ist Liegeplatzvertrag, hat man ja so unterschrieben. Fragen kann man aber ja trotzdem.

[thomas020370]

Zitat von Coal

Das ist schon im Ansatz falsch: Wenn ich meinen Platz für einen Betrag x miete und ihn für diesen Betrag x untervermiete, dann verdiene ich kein Geld damit. Habe ich schon erklärt, hast du wohl nicht verstanden. Selbstverständlich gebe ich dieses Geld nicht an den Verein weiter, der hat sein Geld ja schon von mir bekommen. Es gibt also gar keine zusätzliche Einnahme für den Verein. Und damit kann es auch kein Problem mit zusätzlichen Einnahmen geben.

Was du, grandioser Vereins-Schatzmeister, unterschlägst, ist, dass eine zusätzliche Vermietung des bereits vermieteten Liegeplatzes eine zusätzliche Einnahme ist. Und genau die muss doch angeblich der Verein fürchten wie der Teufel das Weihwasser...

Ich schenke dir ein w.

Wie bist Du denn drauf ...

Ich lass das jetzt mal so stehen, eine Eskalation bringt ja hier keinen weiter ... Es haben sich ja schon einige freundlicherweise zu Deinem Post geäußert.

LG
Thomas