boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Kleinkreuzer und Trailerboote



Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 10.04.2024, 12:33
Stefan_1984 Stefan_1984 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 18.06.2023
Beiträge: 16
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Schlauchboot mit angehängtem Außenbordmotor trailern

Hallo zusammen,

Ich habe ein 3,80m langes Schlauchboot mit Aluboden, welches ich in der Regel auf einem Trailer verfahre, nun habe ich von einem 5PS Außenbordmotor auf einen 20 PS gewechselt.
Bislang habe ich den fünf PS AB im Kofferraum transportiert und an der Slip Stelle angehängt, der neue 20 PS Motor allerdings wiegt 60 Kilo, meine Überlegung wäre nun ihn an den Spiegel montiert zu transportieren, da ich ihn alleine oder mit meinen Kindern schlecht angehängt bekomme.

Meine Befürchtung ist allerdings, ob es für das Boot eine zu große Belastung ist. Wenn man mit 80 oder 100 KMH durch ein Schlagloch etc. fährt wirken doch wohl große Kräfte auf dem Spiegel, oder wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich.?
Eventuell könnte man den Motor auch zum Trailer abfangen?
Ich würde mich über eine Antwort freuen. Vielen Dank. Gruß Stefan
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 10.04.2024, 14:31
Heretique Heretique ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 08.01.2021
Beiträge: 171
177 Danke in 96 Beiträgen
Standard

Zitat:
Meine Befürchtung ist allerdings, ob es für das Boot eine zu große Belastung ist. Wenn man mit 80 oder 100 KMH durch ein Schlagloch etc. fährt wirken doch wohl große Kräfte auf dem Spiegel, oder wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich.?
Davon ist auszugehen auch wenn gegenteilige Behauptungen hier darauf folgen.
Neue Boote verkraften einen montierten Motor nur scheinbar. Oft wird argumentiert dass der Motor zusätzlich abgestützt wurde. Das stimmt aber nicht. Die Heckspiegel sind allesamt geklebt und kein Kleber kann ohne Schaden diese Schwingungen, Stöße folgenlos überstehen. Die Folgen auf Dauer sind allmähliche undichte Heckspiegel Verklebungen. Wasser dringt ein und man weiß anfangs nicht woher.Erst bei Fahrt bildet sich eine größere Ansammlung weil der Schub die Risse vergrößert.Auch infolge großer Hitze können modernere Kleber nicht standhalten. Man erkennt das dann in Verkaufsanzeigen wie " defektes Boot, Bastlerboot usw wo der Heckspiegel neu eingeklebt werden muss. Davon ist aber abzuraten denn eine industrielle Verklebung kann man nicht kopieren. Besser ist es den Motor vor Ort zu montieren. Ich selber habe den Motor stets innen auf einer Auflage transportiert.Alle Boot (Zodiaks,Bombard ) hielten über 10 Jahre.
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 10.04.2024, 15:23
murphys law murphys law ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2008
Ort: Düsseldorf/Wassenaar
Beiträge: 2.656
Boot: Rettungssloep
3.455 Danke in 1.601 Beiträgen
Standard

Ich habe jahrelang einen 150 PS Motor an meinem Rib durch die halbe Welt getrailert.
Ohne Stütze! War aber auch eine etwas andere Dimension und entsprechender Qualität des Bootes in puncto Verarbeitung. Lediglich zum abfangen einen kleinen Klotz zwischen den Motor und Spiegel gelegt, damit nicht alles den Motorlift belastet.
Frage: Warum nicht, wie der Frager schon selbst in Erwägung zieht, eine Stütze zwischen Motoraufhängung und Trailer befestigen. Damit sind doch die "Wippbewegungen", welche den Spiegel belasten ausgeschlossen.
__________________
Thomas

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen Sie ihren Standpunkt".
(Albert Einstein)
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 10.04.2024, 15:33
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 6.451
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.928 Danke in 2.683 Beiträgen
Standard

Hallo,

ich würde behaupten, dass der Spiegel des Bootes bei Gleitfahrt und Welle mehr belastet wird...
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
Folgende 6 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 10.04.2024, 15:42
Benutzerbild von Nautico
Nautico Nautico ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.07.2012
Ort: südöstlich von Düsseldorf
Beiträge: 1.767
Boot: Jeanneau Cap Camarat
1.412 Danke in 779 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Heretique Beitrag anzeigen
Davon ist auszugehen auch wenn gegenteilige Behauptungen hier darauf folgen.
Neue Boote verkraften einen montierten Motor nur scheinbar. Oft wird argumentiert dass der Motor zusätzlich abgestützt wurde. Das stimmt aber nicht. Die Heckspiegel sind allesamt geklebt und kein Kleber kann ohne Schaden diese Schwingungen, Stöße folgenlos überstehen. Die Folgen auf Dauer sind allmähliche undichte Heckspiegel Verklebungen. Wasser dringt ein und man weiß anfangs nicht woher.Erst bei Fahrt bildet sich eine größere Ansammlung weil der Schub die Risse vergrößert.Auch infolge großer Hitze können modernere Kleber nicht standhalten. Man erkennt das dann in Verkaufsanzeigen wie " defektes Boot, Bastlerboot usw wo der Heckspiegel neu eingeklebt werden muss. Davon ist aber abzuraten denn eine industrielle Verklebung kann man nicht kopieren. Besser ist es den Motor vor Ort zu montieren. Ich selber habe den Motor stets innen auf einer Auflage transportiert.Alle Boot (Zodiaks,Bombard ) hielten über 10 Jahre.
Je nachdem wo Du mit einem Schlauchi unterwegs bist treten im Wasser deutlich größere Kräfte auf als beim Transport auf einem Trailer.

Ich würde den Motor montiert lassen, den Trailer so einstellen das die letzte Kielrolle auch wirklich unter dem Spiegel ist und den Motor gegen die Wippbewegungen entweder zum Trail hin abstützen oder einfach nur mit einem Kantholz zum Bracket.

So bin ich mit nem C4 und einem 30 PS 4-takter immer nach HR an die Adria gefahren
__________________
Gruß
Jörg

Das Leben wird deutlich leichter, wenn man nicht alles erzählt was man weiß,
nicht alles glaubt was einem erzählt wird
und über den Rest einfach still lächelt!
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 10.04.2024, 15:59
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.199
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.907 Danke in 11.593 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Heretique Beitrag anzeigen
Davon ist auszugehen auch wenn gegenteilige Behauptungen hier darauf folgen.
Neue Boote verkraften einen montierten Motor nur scheinbar. Oft wird argumentiert dass der Motor zusätzlich abgestützt wurde. Das stimmt aber nicht. Die Heckspiegel sind allesamt geklebt und kein Kleber kann ohne Schaden diese Schwingungen, Stöße folgenlos überstehen. Die Folgen auf Dauer sind allmähliche undichte Heckspiegel Verklebungen. Wasser dringt ein und man weiß anfangs nicht woher.Erst bei Fahrt bildet sich eine größere Ansammlung weil der Schub die Risse vergrößert.Auch infolge großer Hitze können modernere Kleber nicht standhalten. Man erkennt das dann in Verkaufsanzeigen wie " defektes Boot, Bastlerboot usw wo der Heckspiegel neu eingeklebt werden muss. Davon ist aber abzuraten denn eine industrielle Verklebung kann man nicht kopieren. Besser ist es den Motor vor Ort zu montieren. Ich selber habe den Motor stets innen auf einer Auflage transportiert.Alle Boot (Zodiaks,Bombard ) hielten über 10 Jahre.
Aber dann bloß nicht bei Welle zügig unterwegs sein

Ganz im Ernst, das muss das Boot abkönnen, wer ganz vorsichtig sein will sorgt für eine passende Trailerauflage für den Spiegel und eine Stütze zwischen Trailer und Motorfinne, dann ist es ein festes System.
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 10.04.2024, 17:45
Metalfriese Metalfriese ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.04.2020
Ort: Nähe LA in BY
Beiträge: 1.655
Boot: Glastron SX 170
2.719 Danke in 1.211 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von murphys law Beitrag anzeigen
Ich habe jahrelang einen 150 PS Motor an meinem Rib durch die halbe Welt getrailert.
Ein Rib ist auch kein Schlauchboot -da hast einen (fast) kompletten Alu oder GFK Rumpf mit Spiegel an dem der Motor hängt. Nicht wie beim Schlauchi mit Aluboden, wo der Spiegel nur eingeklebt ist. Da hatte ich auch schon zwei Ältere, bei denen sich das im Fahrbetrieb gelöst hat. (Motor ist immer im Auto mitgereist)
Bei dem letzten , ein Alurib hingegen, hatte ich dahingehend keinerlei Bedenken.
Ich würds getrennt transportieren. Ausser das Boot ist nagelneu und der Garantie gebende Händler hat gesagt: Geht OK.
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 10.04.2024, 18:14
murphys law murphys law ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2008
Ort: Düsseldorf/Wassenaar
Beiträge: 2.656
Boot: Rettungssloep
3.455 Danke in 1.601 Beiträgen
Standard

Nur zu Info:Ich habe es genauso lange gehandhabt mit mit meinem Zodiac.
Es ging auch über Jahre gut!
Man muss nicht alles anzweifeln
Wie schon beschrieben, die Wellen tun einiges und belasten die Aufhängung.O.K.
Eine gute Abstützung während des Transportes ist einfach zu machen und reicht aus.
Es gibt einfach Erfahrungswerte über Jahre.
Für mich greift hier der Spruch: "Man sollte alles so einfach machen wie möglich, aber auch nicht zu einfach"
In diesem Fall auch nicht zu kompliziert sehen, wie häufig hier passiert.
Einfach Stütze unter die Motoraufhängung am Trailer anbauen und gut ist es.
__________________
Thomas

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen Sie ihren Standpunkt".
(Albert Einstein)
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 10.04.2024, 19:13
Ahap Ahap ist offline
Captain
 
Registriert seit: 03.07.2019
Ort: Süddeutschland
Beiträge: 660
Boot: Zar 53
538 Danke in 289 Beiträgen
Standard

Leute, es geht hier nicht um 150PS und 6m Rib, auch kein Alu Boot
Zitat:
Ich habe ein 3,80m langes Schlauchboot mit Aluboden, welches ich in der Regel auf einem Trailer verfahre, nun habe ich von einem 5PS Außenbordmotor auf einen 20 PS gewechselt.
das ist ein Schnauferl mit nur ganz wenig Klebefläche am Spiegel.Lasst mal die Kirche im Dorf

Meine Meinung: wenn du -der TE- dir sicher bist dass das Boot mit angehängten Motor auf viele Jahre die Anfahrt Düsseldorf -sagen wir Krk trotz Baustellen, Schlaglochstellen übersteht ,dann lass ihn dran ,den Motor.Auch abgestützt.Kann ja sein dass das 5 Jahr gut geht.Danach verkaufst du wohl das Boot und legst dir was größeres zu?
__________________


Gruß Ahap
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 11.04.2024, 08:02
Sealord37 Sealord37 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 19.06.2023
Ort: Brandenburg
Beiträge: 678
Boot: Wiking Festival
1.047 Danke in 410 Beiträgen
Standard

Einmal im Jahr von Düsseldorf nach Krk, da kann man den Motor sicher auch abbauen und verstauen, genügend Platz vorausgesetzt. Aber jedes Wochenende zum Baggersee um die Ecke, da ist es schon lästig. Spiegel weit hinter der Kielrolle, vielleicht noch den Motor hochgeklappt, ist sicher keine gute Idee. Zum einen die Verklebung, aber auch der Aluboden wird Schaden nehmen. Wenn der Spiegel aber direkt auf der Rolle sitzt und der Motor ggf noch abgestützt, halten sich ja die Kräfte in Grenzen.
Ich hab das nur einmal gemacht, weil mein Schlauchi sonst vor Ort blieb, aber dafür schon oft andere Schlauchboote mit Motor auf Trailern gesehen und noch nie einen Motor mit abgerissenem Spiegel in den Knebelschrauben am Straßenrand.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 11.04.2024, 11:53
Metalfriese Metalfriese ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.04.2020
Ort: Nähe LA in BY
Beiträge: 1.655
Boot: Glastron SX 170
2.719 Danke in 1.211 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von murphys law Beitrag anzeigen
Man muss nicht alles anzweifeln
Dein Wort in Gottes Ohr- allgemein
Wenn einem aus zwei (zugegebenerweise älteren) Schlauchis - Jetline und LodeStar- im Betrieb schon der Spiegel "rausgefallen" ist. wäre man halt vorsichtig, richtig?
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 11.04.2024, 12:20
murphys law murphys law ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2008
Ort: Düsseldorf/Wassenaar
Beiträge: 2.656
Boot: Rettungssloep
3.455 Danke in 1.601 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Metalfriese Beitrag anzeigen
Dein Wort in Gottes Ohr- allgemein
Wenn einem aus zwei (zugegebenerweise älteren) Schlauchis - Jetline und LodeStar- im Betrieb schon der Spiegel "rausgefallen" ist. wäre man halt vorsichtig, richtig?
Da hast Du sicher Recht Oliver. Vorsicht ist bekanntlich die Mutter der Porzellankiste!
Wahrscheinlich sind die Spiegel bei den älteren Schlauchis aber wie gesagt aus Altersschwäche raus gefallen, oder weil der Motor beim Transport nicht abgestützt war: mrgreen::mrgre en:
__________________
Thomas

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen Sie ihren Standpunkt".
(Albert Einstein)
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 11.04.2024, 12:47
Metalfriese Metalfriese ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.04.2020
Ort: Nähe LA in BY
Beiträge: 1.655
Boot: Glastron SX 170
2.719 Danke in 1.211 Beiträgen
Standard

Nee, Motoren waren beim Transport nie dran- zumindest bei mir nicht. (wie auch- Boote zerlegt im WoWa )Es ist bei beiden die Verklebung zum Schlauch aufgegangen. Natürlich immer mitten im Urlaub. Ambulant dann geschraubt
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 11.04.2024, 13:29
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.199
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.907 Danke in 11.593 Beiträgen
Standard

Genau das geknickte Lagern ist was den Verklebungen am meisten weh tut!
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 11.04.2024, 13:57
Metalfriese Metalfriese ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 26.04.2020
Ort: Nähe LA in BY
Beiträge: 1.655
Boot: Glastron SX 170
2.719 Danke in 1.211 Beiträgen
Standard

Was willst seitlich an der überlappenden Spiegelverklebung knicken? Und wer sprach von lagern?
Mit den anderen Verklebungen hatte ich noch nie Probleme an einem der drei ehemaligen Boote -nur mal ein 5cm Loch, das mit eine Maus über den Winter reingeknabbert hat....an der Scheuerleiste, wos am dicksten ist.

(irgendwie wars ja logisch.. )
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver

Geändert von Metalfriese (12.04.2024 um 00:02 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 11.04.2024, 23:13
Neutral Neutral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2009
Beiträge: 1.453
1.233 Danke in 691 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Heretique Beitrag anzeigen
Davon ist auszugehen auch wenn gegenteilige Behauptungen hier darauf folgen.
Neue Boote verkraften einen montierten Motor nur scheinbar. Oft wird argumentiert dass der Motor zusätzlich abgestützt wurde. Das stimmt aber nicht. Die Heckspiegel sind allesamt geklebt und kein Kleber kann ohne Schaden diese Schwingungen, Stöße folgenlos überstehen. Die Folgen auf Dauer sind allmähliche undichte Heckspiegel Verklebungen. Wasser dringt ein und man weiß anfangs nicht woher.Erst bei Fahrt bildet sich eine größere Ansammlung weil der Schub die Risse vergrößert.Auch infolge großer Hitze können modernere Kleber nicht standhalten. Man erkennt das dann in Verkaufsanzeigen wie " defektes Boot, Bastlerboot usw wo der Heckspiegel neu eingeklebt werden muss. Davon ist aber abzuraten denn eine industrielle Verklebung kann man nicht kopieren. Besser ist es den Motor vor Ort zu montieren. Ich selber habe den Motor stets innen auf einer Auflage transportiert.Alle Boot (Zodiaks,Bombard ) hielten über 10 Jahre.
Sorry, so was ... habe ich noch nicht gelesen.

Man kann einen AB sicherlich montiert an einen zerlegbaren Schlauchboot mit Aluboden auf dem Trailer transportieren.

Die Gründe sich lösender Heckspiegelverklebungen/Transome und auch sich lösender Schlauchkörperverklebungen bei den Schlauchköpern bei PVC Schlauchbooten haben ganz andere Gründe. Das hat nichts mit dem Motor zu schaffen. Das geschieht auch wenn das Boot nur mit einen 30 lbs Motor betrieben wird.

Zwei Dinge sind beim Trailer/ Boot zu beachten. Die letzte Kielrolle muss unterm Heckspiegel sitzen. Wird ein kleiner Motor nicht verbolzt, sind die Knebelschrauben zu sichern, damit sie sich nicht durch Vibrationen lösen. Da hilft ein Bügelschloss mit langem Bügel oder ein Draht, der durch die Augen der Knebel geführt wird.
.
__________________
Schöne Grüsse !
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 11.04.2024, 23:27
Neutral Neutral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2009
Beiträge: 1.453
1.233 Danke in 691 Beiträgen
Standard

Noch ein Tipp zu zerlegbaren Schlauchbooten und sich lösender Klebeverbindungen.

Es kommt leider immer wieder vor, dass sich auch die Klebeverbindung von Bootsboden und Heckspiegel löst.

Ursache ist die oftmals sehr miserable Abdichtung des Lenzventils. Ich rate dringend das Lenzventil am Heckspiegel auszubauen und mit Sikaflex, Innotec, Pantera, ... neu abzudichten.

Durch die schlechten Abdichtungen des Lenzventils zieht der Heckspiegel Wasser. Die Deckschicht, der Lack, ... löst sich/ blättert förmlich ab - somit auch der verklebte PVC Boden.

Honwave und Noris Boat verbauen andere Heckspiegel - dort kommt das nicht vor.

Noris Boat sind in meinen Augen derzeit die wertigsten zerlegbaren Schlauchboote am Markt. Die haben so ziemlich alle Schwachstellen ausgemerzt.

Nummer 1: Schlauchköper sind verschweißt und nicht verklebt

Nummer 2: Heckspiegeltrabsome sind zusätzlich noch einmal mit PVC überklebt und verschraubt

Nummer 3: GFK verstärkter Heckspiegel

etc.


... schreibt einer, der kein Freund von zerlegbaren Schlauchbooten mit Aluboden ist, obwohl er zwei besitzt.


Ich empfehle immer das Honwave IE 3. 380 cm mit HD Boden. Ideal für WoWa/ WoMo und kurze Tagesausflüge. Die Boote sind leicht und super schnell aufgebaut.

Ein Zerlegbares mit Aluboden ist deutlich schwerer, aufwändiger ..... . Irgendwann landen sie auf einem Trailer.... . Da ist es sinnvoller gleich ein Rib zu kaufen( bessere Fahreigenschaften und leichter zu reinigen ). Ein Zerlegbares muss nämlich ab und an zerlegt und gereinigt werden. Sand, Steinchen, .... scheuern zwischen Bodenplatten und Schlauchköper/ PVC Boden.
.
__________________
Schöne Grüsse !

Geändert von Neutral (11.04.2024 um 23:45 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 17.04.2024, 20:41
Neutral Neutral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2009
Beiträge: 1.453
1.233 Danke in 691 Beiträgen
Standard

https://schlauchboot-online.com/show...ht=Lenzventilp

Lenzventilabdichtungen kontrollieren / neu abdichten !!!
.
__________________
Schöne Grüsse !
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Windsteueranlage bei angehängtem Ruder peterpawlow Segel Technik 13 14.08.2022 08:51
Wer hat Erfahrung beim Trailern mit Audi Q5 (mit Auflastung 3300 kg) ? Moby Allgemeines zum Boot 3 22.05.2013 15:13
Trailern mit Tüte? polierpapst Kleinkreuzer und Trailerboote 26 28.08.2007 22:08
Trailern mit Überbreite? Kneffi Allgemeines zum Boot 5 27.12.2005 10:50
Mit dem Sportboot trailern auf Ijssel, Maas und Rhein Manni Woanders 24 18.04.2005 13:59


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.