Eigner flüchten wegen Teuerung nach Griechenland?!

[F95]

Das Thema bezüglich Preissteigerung zieht sich ja nicht nur alleine durch unseren Bootssport. Ich denke das viele Eigner langsam aber sicher an eine Schmerzgrenze kommen, und jeder für sich überlegt ob die Kosten den Nutzen übersteigen. Oder ob man noch bereit ist diese Kosten tragen zu wollen. Das ist auch der Grund warum wir uns entschieden haben eine Eigentümergemeinschaft zu bilden. Wir gehen jetzt in die zweite Saison und haben den Schritt in keinster Weise bereut. Nur mal so als Beispiel. Unsere Marina hat jetzt zum zweiten Mal den Jahresliegeplatz um 5% erhöht. Bei unsere Bootslänge sind das mal eben mit allen anfallenden Gebühren fast 1000 € Mehrkosten gegenüber 2022. Dadurch das wir die Kosten Teilen ist diese Preissteigerung zwar Schmerzhaft aber machbar. Nur inwieweit man dann noch selber gewillt ist diese Kostensteigerung tragen zu wollen entscheiden nicht die Kroaten sondern der Eigner selber.

[Tinduck]

Ja, und nach ein paar Jahren überlegt man dann, ob die Nachteile der Eigentümergemeinschaft nicht die Kosteneinsparung überwiegen je nachdem wie es so läuft… für uns wär das nix, weder beim Boot (ok, bei unserem Kleinsportboot sowieso nicht) noch beim Womo noch bei einer Ferienwohnung.

bis denn,

Uwe

[menix]

Zitat von Gela

Was ich schon mehrmals angemerkt habe: Jahres-Liegegebühr hier in Norditalien inklusive Strom, Wasser, Pool etc. 2700,- €.
Wozu dann der ganze Aufwand mit Griechenland, Montenegro, Albanien ??
Bin auch schnell in Kroatien.

Jo bei mir auc ca. 800,-- im Jahr 1 Stunde nach Kroatien, 30 Min. Slowenien, tolles Ambiente, gutes Essen kurze Anreise

[Gerd-RS]

Zitat von menix

Jo bei mir auc ca. 800,-- im Jahr 1 Stunde nach Kroatien, 30 Min. Slowenien, tolles Ambiente, gutes Essen kurze Anreise

Italien hat sicher Preisvorteile und die italienische Küche ist für mich tatsächlich die beste im ganzen Mittelmeerraum.

Aber das "(kristall-)klare" Wasser in Kroatien und auch in Montenegro, Albanien und Griechenland ist für mich einfach schöner, als das überwiegend von Sedimenten getrübte Meerwasser in Italien.

Frohes Fest!


Gerd

[Ahap]

Wir setzen 2024 auch komplett aus.
Wir haben errechnet , dass wir mit dem selben Geld auch 3 Wochen Luxus Urlaub in der Karibik machen können
Gott sei Dank,- das wir alt genug sind einmal einen Urlaub auf Kroatien zu verzichten

Der Tourismus Branche in Kroatien wünsche ich einen kühlen Kopf ... 2024 und hoffentlich ernüchternde Zahlen. Wenn nicht: fahre ich zukünftig nach Griechenland

Eigner flüchten wegen Teuerung nach Griechenland?!

[skibo]

Zitat von Ahap

Wir setzen 2024 auch komplett aus.
Wir haben errechnet , dass wir mit dem selben Geld auch 3 Wochen Luxus Urlaub in der Karibik machen können
Gott sei Dank,- das wir alt genug sind einmal einen Urlaub auf Kroatien zu verzichten

Der Tourismus Branche in Kroatien wünsche ich einen kühlen Kopf ... 2024 und hoffentlich ernüchternde Zahlen. Wenn nicht: fahre ich zukünftig nach Griechenland

Danke, finde bitte viele Mitstreiter.

[dodl]

Na lieber nicht!
Wie Bodo schon geschrieben hat - durch die Charterflotten wird es in GR schon eng genug.
Wir hatten selbst mit einem 5m Boot Probleme im September einen Platz zu finden. Die reservieren schon am Vortag oder so die Plätze und wir wurden oft verjagt.
Und wenn so eine feuchtfröhliche Truppe auftaucht wird es schnell ungemütlich.

cu
martin

[Lucky130]

Zitat von F95

Das Thema bezüglich Preissteigerung zieht sich ja nicht nur alleine durch unseren Bootssport. Ich denke das viele Eigner langsam aber sicher an eine Schmerzgrenze kommen, und jeder für sich überlegt ob die Kosten den Nutzen übersteigen. Oder ob man noch bereit ist diese Kosten tragen zu wollen. Das ist auch der Grund warum wir uns entschieden haben eine Eigentümergemeinschaft zu bilden. Wir gehen jetzt in die zweite Saison und haben den Schritt in keinster Weise bereut. Nur mal so als Beispiel. Unsere Marina hat jetzt zum zweiten Mal den Jahresliegeplatz um 5% erhöht. Bei unsere Bootslänge sind das mal eben mit allen anfallenden Gebühren fast 1000 € Mehrkosten gegenüber 2022. Dadurch das wir die Kosten Teilen ist diese Preissteigerung zwar Schmerzhaft aber machbar. Nur inwieweit man dann noch selber gewillt ist diese Kostensteigerung tragen zu wollen entscheiden nicht die Kroaten sondern der Eigner selber.

Gut, wenn ein Liegeplatz 20k € im Jahr kostet, muss schon ordentlich Schotter auf dem Konto sein.

[franz2136]

Hallo zusammen, vielen Dank für die vielen Beiträge die sicher den Horizont erweitern. Bei mir steht nächstes Jahr auch eine „Flucht“ an. Ich kann nur unterstreichen was hier geschrieben wurde, der Knackpunkt tatsächlich die Frage: Was ist es mir noch wert?? Und uns war es eigentlich nicht mehr wert, dass unsere Donaumarina in der ich seit fast 15 Jahren liege in den letzten zwei Jahren jeweils um ca. 10 % pro Jahr teurer wurde und das Service immer schlechter. Dazu kam noch das häufige Hochwasser, welches das Auslaufen oft für 2 Wochen unterbunden hat, die vielen Schleusen auf der österreichischen Donau, welche den Fahrtbereich einer Tagesausfahrt deutlich eingrenzen und schließlich das Wasser im Altarm, dass nicht gerade kristallklar ist. So geht 2024 die „Flucht“ auf die Insel RAB die uns durch die Sommerurlaube immer mehr ans Herz gewachsen ist. Ein wenig Bauchweh habe ich noch dabei, aber das ist immer so bei Veränderungen.
LG Franz

[dodl]

Ich finde die Donau jetzt auch nicht so prickelnd, aber die paar Wochenenden würde ich dennoch vermissen.
Eventuell dann ein zweites kleines Boot nur dafür.
Und wenn es ein zerlegbares Schlauchi ist.

Cu
Martin

[kornatix]

Liebe Leute, seid nett zueinander! Mir gefällt es auch nicht, dass in Kroatien vieles teurer geworden ist. Aber ob es sich lohnt, deswegen das Revier zu wechseln, das muss jeder für sich entscheiden. Ich würde selbst dann nicht nach Griechenland oder Italien fahren, wenn man mir dort Gratis-Liegeplätze anbieten würde; ich bin halt etwas bekloppt, und da bin ich bestimmt nicht der Einzige. Jedenfalls freue ich mich über jeden, der nicht mehr nach Kroatien kommt. Um so mehr Platz habe ich.

[Gela]

Kornatix / Gerd,
mach dir keine Hoffnung, das Revier ist (weltweit) so schön und einzigartig, dass die Leute immer kommen werden. Egal was es kostet. Zumindest die Charter Gäste werden sowieso immer mehr und nochmal mehr.

[Skipper1602]

Zitat von dodl

Na lieber nicht!
Wie Bodo schon geschrieben hat - durch die Charterflotten wird es in GR schon eng genug.
Wir hatten selbst mit einem 5m Boot Probleme im September einen Platz zu finden. Die reservieren schon am Vortag oder so die Plätze und wir wurden oft verjagt.
Und wenn so eine feuchtfröhliche Truppe auftaucht wird es schnell ungemütlich.

cu
martin

Obiges kann ich nur bestätigen. Auch die vermeintlichen "einsamen Buchten" sind durch die (gefühlt) Millionen von Charteryachten schon mittags voll.

Und noch etwas wichtiges dazu, für Dauerlieger: Mit einem Boot unter einer non-griechischer Flagge darf man max. 6 Monate die griechischen Gewässer befahren. Das ist nun mal das Gesetz. ( ** )
Das macht automatisch alle Dauerlieger unter DE-(oder sonst. ausländischer) Flagge illegal.

Klar, das Gesetz wird so gut wie nie kontrolliert. Deshalb merkt man zunächst davon nix. Es reicht aber, wenn man 1x den Hafenpolizisten schief angeschaut hat, bzw. wenn ein Unfall passiert. Dann wird das *sehr* teuer und alles Geld, was man gespart hat, ist weg. Plus der Ärger.

( ** ) Das gilt übrigens für alle Fahrzeuge. Sonst würden wir alle mit niederländischen oder belgischen Nummernschilder fahren wegen der niedrigeren PKW Steuer.

LG
Christos

[Totti-Amun]

Zitat von Skipper1602

Und noch etwas wichtiges dazu, für Dauerlieger: Mit einem Boot unter einer non-griechischer Flagge darf man max. 6 Monate die griechischen Gewässer befahren. Das ist nun mal das Gesetz. ( ** )
Das macht automatisch alle Dauerlieger unter DE-(oder sonst. ausländischer) Flagge illegal.

Klar, das Gesetz wird so gut wie nie kontrolliert. Deshalb merkt man zunächst davon nix. Es reicht aber, wenn man 1x den Hafenpolizisten schief angeschaut hat, bzw. wenn ein Unfall passiert. Dann wird das *sehr* teuer und alles Geld, was man gespart hat, ist weg. Plus der Ärger.

Das steht genau wo?
Ich kenne mehrere Eigner, die seit Jahren mit ihrem Boot in GR unter deutscher Flagge sind.
Interessiert mich jetzt wirklich, damit ich die warnen kann. Glauben will ich es indes trotzdem nicht.

Zitat von Skipper1602

( ** ) Das gilt übrigens für alle Fahrzeuge. Sonst würden wir alle mit niederländischen oder belgischen Nummernschilder fahren wegen der niedrigeren PKW Steuer.

Vergiss es. PKW fahren, insbesondere kaufen, ist in Holland um einiges teurer als in Deutschland. Und nicht nur ein paar Euro, sondern viele tausend Euro. Gibt da so eine lustige Vermögenssteuer.
Kann man ja mal ausblenden.

Gruß

Totti

[Skipper1602]

Holland war nur ein Beispiel.
Kein Mensch ist pauschal dumm. Wenn man in Land A 100€ Steuer zahlt und im Land B für die gleiche Sache 200€, dann wird man immer Land A bevorzugen. Sofern er das kann/darf.
Um dein Beispiel umzukehren: Du sagst, DE sei günstiger. Wenn die Möglichkeit nicht per Gesetz unterbunden wäre, wäre DE voll mit gelben Nummernschildern

Aber die Boote sind unser eigentliches Thema.
Da ist die rechtliche Situation in Griechenland recht kompliziert. Das zuständige Gesetz ist 4926/2022, FEK 82/A. Ich habe es heute durchgelesen, aber ich kann das Juristen-Kauderwelsch nicht 100% entziffern. Zumindest habe ich verstanden, dass unterschiedliche Regelungen gelten, je nach Länge. 7m, 20m und 35m wären da die Grenzen.

Nirgendwo habe ich in diesem Gesetz ein ausdrückliches Verbot für Privat-Yachten unter ausländische Flagge, die Dauerlieger in GR sind, gefunden. Deshalb muss ich mich korrigieren. Bitte um Entschuldigung, dass ich veraltete Informationen verbreitet habe. Das Gesetz ist von 2022, meine Kenntnisse viel älter.

Bei nächster Gelegenheit frage ich mal einen griechischen Juristen bzw. die Behörden und schreibe hier deren Antwort.

Nix für Ungut
Christos

[Ahap]

kann nur unterstreichen was hier geschrieben wurde, der Knackpunkt tatsächlich die Frage: Was ist es mir noch wert??

Das muss jeder für sich entscheiden
und :

mach dir keine Hoffnung, das Revier ist (weltweit) so schön und einzigartig, dass die Leute immer kommen werden.

das zu 100%.
Es schadet aber nichts mal entgegen der Gepflogenheiten für 1 oder 2 Jahre sich ein anderes Revier zu suchen.Warum nicht mal Korsika , Sardinien oder Venetien? Oder Griechenland Kroatien ist nicht alles auch andere Reviere haben ihren Reiz Tragt mal euer sauer verdientes Geld dorthin Die Leute dort geben sich auch Mühe

[Sunseekerportofino53]

Hallo Liebe Forumskollegen,

Griechenland ist doch aber "nur" für Segler eine Alternative.

Ich war schon dort mit Motorboot - und fand die Distanzen ( zumindest in den Kykladen) deutlich unhandlicher als in Kroatien - auch wenn die Bootsgröße eigentlich nicht das Problem war.
Aber für das was am Nachmittag an Welle steht sind auch schon aus meiner Sicht ausgewachsene Motorboote ganz kräftig am Schaukeln.... Das fand ich schon unhandlich.

Versorgung mit Kraftstoff war nicht so handlich, da mussten wir mehrfach per Tankwagen tanken. DAs ist ja kein Fehler der Griechen - bitte nicht falsch verstehen - aber erhöht den Aufwand dann schon.

Wir hatten uns zum Glück einen griechischen Skipper organisiert wegen Sprache und Organisation - das war auch die richtige Entscheidung. Regelmäßig war auf meine englische Ansprache von kleineren Stadthäfen konstantes Schweigen - auf Griechisch bekamen wir dann eigentlich immer einen Liegeplatz und bei Verfügbarkeit auch Strom und Wasser angeboten.

gruß!

[Thomas59]

Also, ich hätte nix dagegen, wenn ihr alle nach Griechenland abhaut. Am besten mit ner gummiente.
Sonst wäre es zu teuer...

Gruß
Und gute Anreise nach Greece.... Isch reise morgen auch mal einbisschen.

[dodl]

Ich war dort mit Gummiente und man hätte 3 Wochen lang jeden Tag fahren können. Wäre nicht der Motor kaputt gewesen.
Aber ebenso flauschig konnte man mit dem 5,5m Leihboot den ganzen Tag herumfahren. Ganztägig ruhiges Wasser.
Bezogen auf die ionischen Inseln. Einige Andere berichten mit ihren Gummienten gutes vom Peloponnes.

Die Anreise dauert mal etwas länger, wir haben einfach eine Woche Urlaub zum Ausgleich drangehängt.
Wobei das hier kein Thema zu sein scheint, weil es um Dauerliegeplätze geht?

Eventuell auch eine Alternative für größere Boote - die Marina bei Orikum in Albanien.
Wobei man die Preise erfragen müsste. Die in Navily angegeben 25€ für 32' am Tag finde ich recht günstig. Und man ist gleich bei Korfu und weiter. Ein Zwischenstopp in AL lohnt sich übrigens auch!
Wenns Wetter passt

cu
martin

[werner3]

Zitat von Thomas59

Also, ich hätte nix dagegen, wenn ihr alle nach Griechenland abhaut. Am besten mit ner gummiente.
Sonst wäre es zu teuer...

Gruß
Und gute Anreise nach Greece.... Isch reise morgen auch mal einbisschen.

Leute gibt's...

Gruß Werner

[Samy]

Hallo Allerseits

Zum Einschätzen eine Frage an die GR-Kenner: Wer kann mal einen Preis für einen Jahresliegeplatz in Griechenland nennen? Motorboot mit ca 7,5 m.
Ev über Winter trocken mit 2 Kranvorgängen...

Herzlichen Dank im Voraus

LG Jürgen

[Samy]

Hallo Allerseits
Gar keine Rückmeldungen? Nicht mal der Hinweis, daß die Liegeplatzgebühren auch in GR nicht genormt sind...
Haben die Wissenden Angst, daß dann ganz viele Leute nach GR strömen weil es so billig ist und sie das nicht wollen - oder haben sie Angst, daß man dann dann auf einen unanständig üppigen Reichtum schließen kann, und das wollen sie vielleicht auch nicht?

LG Jürgen

[Segelmatt]

Ich finde es reichlich unverschämt von Dir, sich hier nach noch nicht einmal einem Tag über fehlende Antworten zu beschweren und dann auch noch böse Absichten zu unterstellen. Sind wir hier ein kostenloser Dienstleister?

Fragt sich

Matthias.

[Lippi]

Zitat von Samy

...Nicht mal der Hinweis, daß die Liegeplatzgebühren auch in GR nicht genormt sind...

LG Jürgen

Und der war auch gut !