Welchen Hochdruckreiniger?

[gbeck]

Für Haus und Hof hab ich Kärcher K7 seit gefühlt 15 Jahren und für‘s Schiff hatte ich nen kleinen K2 für unter 100 €.
Beide Geräte laufen immer noch, allerdings ist der Klene eher lustlos unterwegs mit seinem geringen Druck und steht seit dem Schiffsverkauf nur noch dumm rum.

[Akki]

Zitat von Secundus

...Danach gab es eine WAP. Der hat mir 20 Jahre treue Dienste geleistet...

WAP ist vormals die Bezeichnung von Kränzle.

[Secundus]

Zitat von Akki

WAP ist vormals die Bezeichnung von Kränzle.

Das war mir nicht bekannt. Deswegen hat der wohl auch so zuverlässig funktioniert

[Libertad]

WAP hatten wir auf Arbeit. Gute Geräte, gelegentlich kleinere Störungen. Aber bei über 1000h Betriebsstunden im Jahr auch normal

[Giligan]

Wird ein Kärcher, schon wegen der Anschlüsse, der Dinge die ich noch habe und weil er weit über 20 Jahre gehalten hat. Müsste mich also gut überleben.

Weiß nur noch nicht welchen, ist wie bei Buko Frischkäse, den gibt es gefühlt in 20 Geschmacksrichtungen.

Bei den Reinigern ist es ebenso, jeder hat andere Daten und Preise, da muss ich genau schauen welcher gut passt.

[Akki]

Zitat von Giligan

Weiß nur noch nicht welchen, ist wie bei Buko Frischkäse, den gibt es gefühlt in 20 Geschmacksrichtungen...

Also das steht ja wohl wie in Stein gemeißelt
Bei Buko Frischkäse geht ausschließlich nur "Frühlingszwiebel"

[Secundus]

Zitat von Giligan

Wird ein Kärcher, schon wegen der Anschlüsse, der Dinge die ich noch habe und weil er weit über 20 Jahre gehalten hat. Müsste mich also gut überleben.

Weiß nur noch nicht welchen, ist wie bei Buko Frischkäse, den gibt es gefühlt in 20 Geschmacksrichtungen.

Bei den Reinigern ist es ebenso, jeder hat andere Daten und Preise, da muss ich genau schauen welcher gut passt.

Du kannst Dich darauf verlassen das auch bei Kärcher das Produkt bereits mehrfach „optimiert“ wurde.

[Libertad]

Zitat von Secundus

Du kannst Dich darauf verlassen das auch bei Kärcher das Produkt bereits mehrfach „optimiert“ wurde.

Das dürfte auch bei vielen anderen Produkten der Fall sein. Sicherlich ist das Produkt von heute nicht mehr mit den Produkten von vor 20 Jahren vergleichbar. Funktion kann man testen - und ggfs auch reklamieren. Dauerhaltbarkeit ist ein anderes Thema. Da zählt dann auch das Bauchgefühl: Wie tritt der Hersteller/Importeur auf, wie ist sein allgemeiner Ruf, gibt es problemlos Ersatzteile, ist er noch im gleichen Segment unterwegs wie vor 10 oder 20 Jahren? Manche steigen auf, andere ab oder konzentrieren sich auf einen anderen Handelsbereich (Baumarkt). Für wenig Geld kann ich keine Spitzenqualität erwarten, für viel Geld kann es auch minderwertige Sachen geben.
Auch Tests sind da wenig hilfreich. Wenn nur nach technischen Daten beurteilt wird, kann ein billiges Gerät ganz vorne sein, das sagt noch lange nichts über die jahrelange Bewährung im Alltag aus.

Ich suche schließlich gerade auch nach einem neuen Hochdruckreiniger

[Akki]

Zitat von Secundus

Du kannst Dich darauf verlassen das auch bei Kärcher das Produkt bereits mehrfach „optimiert“ wurde.

Genau so sehe ich es auch. Allerdings ist für mich da der Haken dran, und wahrscheinlich meinst du es sogar auch so, dass diese "Optimierung" keinesfalls im Sinne des Kunden ausgefallen ist, bezüglich mehr Haltbarkeit, mehr Sicherheit, ... Sondern eher in Richtung: wie können wir es billiger produzieren, dass es keinem auffällt. Was können wir aus billigeren Materialien herstellen? Was können wir dünner machen? Was können wir billiger im Ausland produzieren lassen? Wie können wir unseren Gewinn daran maximal steigern?

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Akki

Sondern eher in Richtung: wie können wir es billiger produzieren, dass es keinem auffällt. Was können wir aus billigeren Materialien herstellen? Was können wir dünner machen? Was können wir billiger im Ausland produzieren lassen? Wie können wir unseren Gewinn daran maximal steigern?

Tja, davon leben Unternehmen.
Pleite gegangene Unternehmen verkaufen gar nichts mehr. Auch keine Ersatzteile.
Und für 2-3 mal im Jahr nen Kurzeinsatz als HDR, da brfauchts nicht unbedingt die möderschwere solide Auslegung, die 10 Jahre im Dauereinsatz überleben würde.
Und wer das für sich und seinne Stolz meint zu brauchen, der kann es ja kaufen und entsprechend bezahlen.
Aber wie hier gefragt für 2-3 mal im Jahr nen Kleineinsatz, da brauchts keinen Nilfisk oder Kränzle.

[Secundus]

Zitat von Libertad

Das dürfte auch bei vielen anderen Produkten der Fall sein. Sicherlich ist das Produkt von heute nicht mehr mit den Produkten von vor 20 Jahren vergleichbar. Funktion kann man testen - und ggfs auch reklamieren. Dauerhaltbarkeit ist ein anderes Thema. Da zählt dann auch das Bauchgefühl: Wie tritt der Hersteller/Importeur auf, wie ist sein allgemeiner Ruf, gibt es problemlos Ersatzteile, ist er noch im gleichen Segment unterwegs wie vor 10 oder 20 Jahren? Manche steigen auf, andere ab oder konzentrieren sich auf einen anderen Handelsbereich (Baumarkt). Für wenig Geld kann ich keine Spitzenqualität erwarten, für viel Geld kann es auch minderwertige Sachen geben.
Auch Tests sind da wenig hilfreich. Wenn nur nach technischen Daten beurteilt wird, kann ein billiges Gerät ganz vorne sein, das sagt noch lange nichts über die jahrelange Bewährung im Alltag aus.

Ich suche schließlich gerade auch nach einem neuen Hochdruckreiniger

Kränzle, die haben Messingpumpen und etliche Geräte mit 1400 U/min auch langsamdrehende Motoren.
Bei 230V das Grösste was geht. Möglichst mit einem 1400U/min Motor. Die sind zwar deutlich grösser und auch teurer, Aber in der Regel auch langlebiger.

Wasser muss er bringen, 6l bei 140bar kannst Du vergessen. Da kommt man nicht mit voran.
Ab 10l bei 140bar wird es langsam für den Heimwerker interessant. Viel mehr geht dann auch nicht mit 230V.
Ich glaube 11l/140bar oder 9l/170bar ist Ende im Gelände.
Ich würde dann eher das 11l Gerät nehmen.

Meine persönlichen Empfehlungen.
Der X ist verhältnismässig preiswert, benötigt beim Anlaufen in der Praxis aber 16C abgesichert. 16B Sicherungen haut er raus.
Der Quadro 11/140 ist deutllich teurer, soll aber aufgrund einer anderen Motorkonstruktion beim Anlaufen mit 16B Sicherungen klarkommen.
Ob das stimmt habe ich nicht nachgeprüft.

[Secundus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Tja, davon leben Unternehmen.
Pleite gegangene Unternehmen verkaufen gar nichts mehr. Auch keine Ersatzteile.
Und für 2-3 mal im Jahr nen Kurzeinsatz als HDR, da brfauchts nicht unbedingt die möderschwere solide Auslegung, die 10 Jahre im Dauereinsatz überleben würde.
Und wer das für sich und seinne Stolz meint zu brauchen, der kann es ja kaufen und entsprechend bezahlen.
Aber wie hier gefragt für 2-3 mal im Jahr nen Kleineinsatz, da brauchts keinen Nilfisk oder Kränzle.

Das habe ich hinter mir. Jedesmal wenn der HD gebraucht wird ist oder geht er kaputt.
Dann gebe ich einmal richtig Geld aus und habe ein funktionierendes Gerät wenn ich ihn brauche.

[Tuckerboot-Lühe]

Ein Thema muss man auch bedenken: die vom HDR benötigte Menge Wasser muss auch geliefert werden.
Ein etwaiger Enthärter und/oder der vielleicht nicht mehr ganz so saubere Filter davor können da schonmal stören.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Secundus

Das habe ich hinter mir. Jedesmal wenn der HD gebraucht wird ist oder geht er kaputt.
Dann gebe ich einmal richtig Geld aus und habe ein funktionierendes Gerät wenn ich ihn brauche.

Jo, wenn man sich x hundert Euro mal so in die Ecke oder in den Keller stellen möchte, kann man das ja tun. Wenn man genug übrig hat.
Und gerade ein HDR ist jetzt nicht unbedingt das Gerät, was man plötzlich und unbedingt braucht.

[Secundus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Jo, wenn man sich x hundert Euro mal so in die Ecke oder in den Keller stellen möchte, kann man das ja tun. Wenn man genug übrig hat.
Und gerade ein HDR ist jetzt nicht unbedingt das Gerät, was man plötzlich und unbedingt braucht.

Wenn man sie nicht plötzlich und unmittelbar braucht kann man sich die Anschaffung komplett ersparen.
Es gibt Werkzeugverleiher

Bei mir stehen sogar 2 HD rum .
Einmal 230V und einmal 380V
Beide haben, obwohl selten gebraucht, Ihre Daseinsberechtigung.

[Sealord37]

Das Entscheidende ist nicht die Lebensdauer, sofern er nicht wirklich vorschnell kaputt geht, sondern wie zufriedenstellend die Arbeit mit dem Gerät ist. Ich hab bisher HDR nur von Bekannten geliehen, weil ich ihn selten brauche und nicht noch ein großes Teil im Schuppen stehen haben will. Es waren alles gelbe Kärcher unterschiedlicher Baujahre und Modelle und so richtig happy haben die mich alle nicht gemacht. Zu wenig Power, ständig was undicht, dann geht öfter mal die Dreckfräse nicht und Schlauch und Kabel stören sowieso immer irgendwie.
So ein,zwei mal im Jahr überlege ich dann doch, mir so ein Gerät in vernünftig anzuschaffen, aber die gewünschten Anforderungen beißen sich immer irgendwie: möglichst enorm viel Power, kleinste Abmessungen und leichtes Gewicht, Kabel und Schlauch sollten sich gut verstauen lassen, 230V oder noch besser Akku.
Ach ja, kosten sollte er auch nicht zu viel.

[Giligan]

Zitat von Secundus

Du kannst Dich darauf verlassen das auch bei Kärcher das Produkt bereits mehrfach „optimiert“ wurde.

Darum Kauf wo ich das Ding anfassen kann, als alter Handwerker habe ich schon ein Gefühl für taugliche Dinge, auch wenn ich nicht hineinsehen kann. Bisher habe ich selten einen Kauf bereut....

Und einen HDR möchte ich griffbereit haben, nicht leihen müssen wenn ich ihn brauche.

[Akki]

Zitat von Giligan

...Und einen HDR möchte ich griffbereit haben, nicht leihen müssen wenn ich ihn brauche.

Noch besser ist sogar fertig angeschlossen zu halten. Bekommt man nämlich total prima binnen Sekunden Entstehungs- und ganze Zimmer- oder Garagenbrände mit gelöscht.

[anco]

Zitat von Akki

WAP ist vormals die Bezeichnung von Kränzle.

Das muß ich dann aber doch mal korrigieren, Akki ...
WAP hatte nie etwas mit Kränzle zu tun.

WAP war eigenständig und mal das Non-Plus-Ultra im HD-Bereich, mobil und stationär.
Dann ist Jungheinrich bei WAP eingestiegen und es ging Berg ab.
Später wurde WAP von der Alto-Group übernommen, zu der auch die damals die guten KEW aus Dänemark gehörten.

Beide Marken verloren immer mehr an Reputation.

Bereits seit ca. 2004 gehört WAP-Alto heute zu Nilfisk ...

[Giligan]

Zitat von Akki

Noch besser ist sogar fertig angeschlossen zu halten. Bekommt man nämlich total prima binnen Sekunden Entstehungs- und ganze Zimmer- oder Garagenbrände mit gelöscht.

Zu unflexibel.
Griffbereit heißt bei mir im Keller stehen, da muss ich mir selbst keinen Termin machen wenn ich ihn doch mal für andere Dinge als Terrassenreinigung brauche.

[Akki]

Zitat von anco

Das muß ich dann aber doch mal korrigieren, Akki ...
WAP hatte nie etwas mit Kränzle zu tun ...

WAP, vormals VAP geschrieben, entstand 1959 in einer Garage in Illertissen, wo Kränzle heute noch sitzt. Er war damals gerade als Lehrling bei den Wieland Werken angefangen, baute aber damals mit 15 Jahren schon alle Dreh- und Frästeile für einen Guido Oberdorfer, der mit ihm und Oskar Ehrle den allerersten mobilen Hochdruckreiniger in der Garage entwickelte und baute.
16 Jahre bleibt Kränzle den Wieland Werken treu, wird Meister und Entwickler für Hochdruck Pumpen und die uns heute noch geläufigen Schnellkupplungen für Hochdruckschläuche.
1974 gründet er dann seine eigene Firma Kränzle.
So kann man sagen, dass WAP mit der Entwicklung und der Lieferung der Hauptsächlichen Teile schon eine ganze Menge Kränzle war.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Giligan

Und einen HDR möchte ich griffbereit haben, nicht leihen müssen wenn ich ihn brauche.

Das sehe ich auch so.
Aber es muss halt dafür nicht das super-duper Gerät für nen 4-stelligen Betrag sein.

[floka.floka]

Wenn ich vor einer solchen Kaufentscheidung stehe, gehe ich auf Testberichte.de und selektiere dort nach meinen Bedürfnissen.
Ich suche mir die Testberichte der Stiftung Warentest und entscheide dann, auch über den Preis.

[Akki]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Das sehe ich auch so.
Aber es muss halt dafür nicht das super-duper Gerät für nen 4-stelligen Betrag sein.

Vierstellig ist da garnichts. Die Kränzle fangen bei etwa 323,-€ an und dafür bekommt man auch was bei Kärcher.
Wie schon geschrieben, wenn man vorher Kärcher hatte und noch Anbauteile dafür liegen hat, soll man ruhig bei Kärcher bleiben. Dort aber einen Taler mehr ausgeben für die nächst höhere Güteklasse. So meine Empfehlung.

[Akki]

Zitat von floka.floka

Wenn ich vor einer solchen Kaufentscheidung stehe, gehe ich auf Testberichte.de und selektiere dort nach meinen Bedürfnissen.
Ich suche mir die Testberichte der Stiftung Warentest und entscheide dann, auch über den Preis.

Dann schau doch bitte mal nach was bei Stiftung Warentest gerade so empfohlen wird. Würde mich auch interessieren.
Alle anderen freien Testberichte sind gesponsert und wohl nicht ganz ehrlich...