Rechtsfrage zum Eigentum

[derausdemnorden]

Oh ha,

Was hab ich denn hier losgetreten.

[ToDi]

Zitat von derausdemnorden

Oh ha,

Was hab ich denn hier losgetreten.

laß mal, wo kriegst du sonst so viele Juristen dazu, sich um so einen eigentlich recht harmlosen Fall zu beschäftigen.

Aber die harmlos aussehenden sind manchmal die trickigsten Fälle

[TageDieb]

Zitat von derausdemnorden

Oh ha,

Was hab ich denn hier losgetreten.

Bald kommen die Rechnungen...

Gruß
Mario

[ToDi]

Zitat von TageDieb

Bald kommen die Rechnungen...

Gruß
Mario

bring uns nicht auf dumme Ideen

[Freibeuter]

Fazit bisher:
Ich glaube wir müssen Flybridge anzählen und ToDi zum (Ring)Richter berufen.

Los Micha, schmeiß den Mandanten raus, Du hast ein Ruf zu verlieren!
Ran an den Rechner..

Morgen geht es bestimmt weiter, ich übe mich bis dahin in Geduld.

Ist Di. nicht immer Gerichtstag?

[Paul Petersik]

Ich neige aquacans Auffassung zu und denke, dass jedes halbwegs vernünftig geleitete Gericht so entscheiden würde.

Gelegentlich hat auch der sogenannte recht und billig denkende Mensch ein gutes Gefühl für Gerechtigkeit und manchmal sogar für Recht, auch wenn mein früherer Jus-Prof. (immerhin ein ehem. Reichsrichter) gerne scherzte, recht und billig liege nicht weit entfernt von recht billig.
Damit ich mich nicht mit falschen Federn schmücke: meine Beschäftigung mit dem Recht verfolgte ein anderes Berufsziel als das eines Juristen.

Servus

Paul

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Paul Petersik

Ich neige aquacans Auffassung zu und denke, dass jedes halbwegs vernünftig geleitete Gericht so entscheiden würde.

gibt es sowas? Letzlich meinte ein Arbeitsrichter zu mir er müsse mich verknacken weil ich so dämlich bin Angestellte über 10 Jahre und länger zu beschäftigen. Ich sollte die lieber alle 2 Jahre austauschen und würde ihn nie wieder sehen

[Kuddel]

Zitat von aquacan

Hi,

wenn sich der Eigentümer aber 10 Jahre - also eine unverhältnismäßig - lange Zeit überhaupt nicht um sein Eigentum kümmert, dann hat er nachträglich -spätestens nach 5 Jahren - unmißverständlich und konkludent dem unmittelbaren Besitzer kundgetan, dass er kein Interesse mehr an dem Motor hat und es ihm wurscht ist, was damit passiert.
Das ist insbesondere deshalb daraus zu schließen, da bei der ursprünglichen Besitzübergabe - gefälligkeitshalber das Teil mal eben unterstellen - die Beteiligten von einer kurzfristigen Aufbewahrung ausgingen bzw. ausgehen durften , zumal der Motor auch nicht einen solch hohen und zeitlosen Wert repräsentiert, und er allein durch Zeitablauf kontinuierlich an Wert verliert.

Es kann doch im Ergebnis nicht sein, dass der Besitzer des aufgedrängten Motors und womöglich noch seine Erben sich auf Ewigkeit mit dem Trum rumschlagen und einen Platz auf ihre Kosten vorhalten müssten.

Den Einliefer auf Abholung verklagen - notfalls über öffentliche Zustellung- und auf eigene Kosten im Wege der Ersatzvornahme irgendwo auf Ewigkeit kostenpflichtig fremd einlagern , wäre theoretisch die andere Alternative, die im Ergebnis aber so unbillig wäre, dass in einem Fall wie diesen in der Praxis jedes Gericht Einsehen mit dem Aufbewahrer hätte.

Im worst case müsste der Aufbewahrer allenfalls den erzielten Veräusserungserlös abzüglich entstandener Kosten und fiktiven Lagerkosten aus dem Gesichtspunkt der ungerechtfertigten Bereicherung an den alten Eigentümer auskehren. Und damit könnte ich als Betroffener notfalls auch noch leben.

Gruß
Justin

...aber ab wann ist das denn verhälnismäßig? Da sage ich doch, dass ich dieses Risiko einer anderen (Richter)-Meinung nicht eingehen würde. Bisher hat der Motor doch 10 Jahre offensichtlich nicht gestört? Nach 10 Jahren ohne Störung ist die Frist von 1 Woche bei unnachgewiesenem!!! Empfang der Fristsetzung einfach zu kurz!

Bernd.

[Freibeuter]

Kleiner Hinweis zur Sachlage.


Ein 3,0 CSI Motor ist ein seltenes Liebhaberstück ( BMW E9 aus den frühen 70igern mit Jetronic Einspritzung) der Oldtimerszene und kann durchaus auch im angegriffenen Zustand mehrere Tsd € bringen.

Ist hier kein Kenner des Markts?

[derausdemnorden]

Zitat von Freibeuter

Kleiner Hinweis zur Sachlage.


Ein 3,0 CSI Motor ist ein seltenes Liebhaberstück ( BMW E9 aus den frühen 70igern mit Jetronic Einspritzung) der Oldtimerszene und kann durchaus auch in angegriffenem Zustand mehrere Tsd € bringen.

Ist hier kein Kenner des Markts?

Richtig,
Genau das ist das Problem.
Wenn es nen oller Golf Motor wäre hätt ich ihn schon längst auf den Schrott gebracht.

Hier mal ein Bild von dem dazugehörigen Auto

[Freibeuter]

Wir wollen das Thema doch nicht so weit wegrücken lassen.

^^Darum SCHIEB...^^

Ich warte noch auf das Finale...

[Flybridge]

Zitat von Freibeuter

Wir wollen das Thema doch nicht so weit wegrücken lassen.

^^Darum SCHIEB...^^

Ich warte noch auf das Finale...

Auweia, schon schaut man hier einen Tag nicht rein....

Also, ich bleibe bei meiner Auffassung, weil die Gegenseite behaupten wird:

- ich wollte den Motor ja immer abholen, aber konnte Henning nicht erreichen,weil ich die Tel.-Nr verlegt hatte und sonst niemanden kenne, der ihn kennt (So wie ich es verstehe, ist er ja nicht Tag und Nacht in der Scheune...)

- ich habe mit Henning vereinbart, dass der Motor bis ultimo dort stehen bleiben kann (und nicht schon nach 10 Jahren von ihm verschueuert wird...)

- und jeder Vortrag wird durch Zeugen entsprechend belegt. Bingo.


Und dann? Ist das dann die berühmte "Aufgabe des Eigentums"? Wohl nicht.

Ein guter RA zeichnet sich nicht nur dadurch aus, dass der die ständige Rechtssprechung seines AG kennt und die Fakten rechtlich fundiert auswertet, sondern sich insbesondere fragt, welche Maßnahmen der Gegenseite das eigene Argumentationsgerüst zum Einsturz bringen könnten.

So, um zum Thema zurück zu kommen, kann ich Henning nochmals meinen Vorschlag ans Herz legen, auch wenn praktisch gesehen, die Sache mit dem Verkauf des Motors erledigt sein dürfte.

Ich denke, es sind jetzt genug Argumente ausgetauscht worden. Wie schrieb mir mal ein Feld- und Wiesenanwalt:" Bei gleichem Sachverhalt ist unsere Betrachtungsweise unterschiedlich...."

"Recht" hat er gehabt....; aber nicht vor Gericht.....

[Freibeuter]

:w s:

Auszug aus der letzten Runde (leichter Vorteil Micha)

...Ein guter RA zeichnet sich nicht nur dadurch aus, dass der die ständige Rechtssprechung seines AG kennt und die Fakten rechtlich fundiert auswertet, sondern sich insbesondere fragt, welche Maßnahmen der Gegenseite das eigene Argumentationsgerüst zum Einsturz bringen könnten.

So, um zum Thema zurück zu kommen, kann ich Henning nochmals meinen Vorschlag ans Herz legen, auch wenn praktisch gesehen, die Sache mit dem Verkauf des Motors erledigt sein dürfte.

Ich denke, es sind jetzt genug Argumente ausgetauscht worden. Wie schrieb mir mal ein Feld- und Wiesenanwalt:" Bei gleichem Sachverhalt ist unsere Betrachtungsweise unterschiedlich...."

"Recht" hat er gehabt....; aber nicht vor Gericht.....
Sportliche Grüße vom Rhein-KM 705

Micha __________________

Micha versus Justin

Jaaaawohl, meine Damen und Herren, dass Warten hat sich gelohnt!

Wir befinden uns im BF Forum und es wird in wenigen Sekunden die 15te und letzte Runde des spannenden Superschwergwichtskampfes eingeläutet.

Justin wurde durch eine Reihe heftiger Körpertreffer in die Ecke gedrängt und atmet schwer! Muss er seine Führung aufgeben?

Aber auch Micha schnappt mit offenem Mund nach Luft, den seine letzte Attacke hat immens Kraft gekostet...schleppt er sich durch die finale Runde und gewinnt noch nach Punkten ?

Oder schafft es Justin noch einen LuckyPunch zu setzen?

Im Schwergewicht ist halt alles möglich...bleiben Sie dran.

Wir schalten ersteinmal zur Werbung..

[Flybridge]

Zitat von Freibeuter

:w s:

Auszug aus der letzten Runde (leichter Vorteil Micha)

...Ein guter RA zeichnet sich nicht nur dadurch aus, dass der die ständige Rechtssprechung seines AG kennt und die Fakten rechtlich fundiert auswertet, sondern sich insbesondere fragt, welche Maßnahmen der Gegenseite das eigene Argumentationsgerüst zum Einsturz bringen könnten.

So, um zum Thema zurück zu kommen, kann ich Henning nochmals meinen Vorschlag ans Herz legen, auch wenn praktisch gesehen, die Sache mit dem Verkauf des Motors erledigt sein dürfte.

Ich denke, es sind jetzt genug Argumente ausgetauscht worden. Wie schrieb mir mal ein Feld- und Wiesenanwalt:" Bei gleichem Sachverhalt ist unsere Betrachtungsweise unterschiedlich...."

"Recht" hat er gehabt....; aber nicht vor Gericht.....
Sportliche Grüße vom Rhein-KM 705

Micha __________________

Micha versus Justin

Jaaaawohl, meine Damen und Herren, dass Warten hat sich gelohnt!

Wir befinden uns im BF Forum und es wird in wenigen Sekunden die 15te und letzte Runde des spannenden Superschwergwichtskampfes eingeläutet.

Justin wurde durch eine Reihe heftiger Körpertreffer in die Ecke gedrängt und atmet schwer! Muss er seine Führung aufgeben?

Aber auch Micha schnappt mit offenem Mund nach Luft, den seine letzte Attacke hat immens Kraft gekostet...schleppt er sich durch die finale Runde und gewinnt noch nach Punkten ?

Oder schafft es Justin noch einen LuckyPunch zu setzen?

Im Schwergewicht ist halt alles möglich...bleiben Sie dran.

Wir schalten ersteinmal zur Werbung..

[aquacan]

Hi,
Micha alias Flybridge würde als Anwalt verhungern weil er sich in die Hosen scheißt vor theoretischen Gegenstrategien, für die es keine konkreten Anhaltspunkte gibt. Klar kalkuliert man so was ein und wägt ab und bespricht alles mit dem Mandanten , aber man darf nicht die Flinte ins Korn werfen, weil man mit Konterargumenten rechnen muß.

Sich eine gute Strategie aussuchen, mundgerecht und strukturiert dem Richter zündende Argumente unterbreiten, die Gegenargumente entkräften und drauf.
So gewinnt man 90% der Prozesse.

Es gibt keinen Rechtsfall, wo es nicht irgendwelche Risiken gibt, und sei es weil der Richter seine Hausaufgaben nicht macht und die Akte nicht liest (kommt auch häufig vor).

Micha würde angesichts aller möglichen Risiken dann in 90% aller Fälle sagen:"Jawohl Herr Gegenanwalt, wann und wieviel darf mein Mandant zahlen"

Man muß auch mal was riskieren können und vorliegend reduziert sich das Risiko auf die Auskehrung des erzielten Kaufpreises abzgl. Aufwendungen ohne Zinsen. Das wäre wirtschaftlich betrachtet nicht mal ein Verlust, also kann der Motoren-Beglückte nur gewinnen.

PS. ich betreibe heute keine Kanzlei mehr und mache andere interessantere Sachen, daher also meine Ausführungen bitte nicht als Werbung um Mandate in eigener Sache auffassen.

Gruß
Justin

[Freibeuter]

Justin kontert... Mit schweren Schlägen drängt er Micha zurück und gewinnt wieder Oberhand. Oh ein Kopfstoß.. Ich glaube ein Foul gelesen zu haben. Nein, der Ringrichter hat nichts gesehen. Er zieht keinen Punkt ab!

Aus...Aus . Der Kampf ist aus!

Beide Kontrahenten stehen völlig erschöpft und mit wackligen Beinen in der Ringmitte und starren fassungslos zum Ringrichter.

Das war knapp, wer hat gewonnen?

Sportlich fair umarmen sich die lädierten Gladiatoren. Im Publikum herrscht Stille.

Das Ergebnis....... Unentschieden.







Können wir mit diesem Resultat des Schlagabtausches leben?

• Für mich klingen beide Seiten plausibel ...

Was macht Henning jetzt mit dem Motor?...

Wird er selbst in den Sumpf der kriminellen Machenschaften gezogen und bringt den Metallklumpen einfach um die Ecke?

Aber ich kenne da einen aus dem Untergrund. Sein Name: Schrotti. Der stellt keine Fragen, kommt mit seinem Greifer und...

[Flybridge]

@ Jörg: Hast du einen Clown gefrühstückt???

[Freibeuter]

Ja!

Wenn sich zwei Profis einer Berufsgruppe fachlich streiten, gibt es immer Blut und fast nie eine Meinung.

Damit habe ich übrigens meine Bürowette gewonnen!

Es gibt meiner Meinung nach einen Sieger... ich würde seinem Rat folgen aber das ist meine persönliche Meinung und die werde ich nicht breittreten.

Ich bedanke mich bei Beiden, da sie gezeigt haben, dass Ihre Hose auch ohne Gürtel hält. Und das ist schon mal viel wert auf dieser Welt!

[Flybridge]

Zitat von Flybridge

@ Jörg: Hast du einen Clown gefrühstückt???

Nein, er hat sich 'was in die Vene gespritzt. Definitiv....

[Freibeuter]

Hey !!!! Würde ich auf Drogen stehen... wär ich bei der TdF mit einem gelben Shirt unterwegs!