...und...das ganze als Dieselvariante... - Seite 2 - boote-forum.de

derausdemnorden · #26 07.11.2007, 15:20

Zitat:

Zitat von Bernd

....Eines ganz klar zu bedenken: der Kostenunterschied von 2x 496HO zu 2x 500EFI ist riesig und spiegelt nicht ganz die gewonnene Leistung wieder!

Und so riesig ist der Leistungsunterschied auch nicht.
496 HO = 425 PS und nach der Demontage zweier überflüssigen Reduzierbleche sind es 450 PS lt. Hot Boat Magazine.

25 PS mehr für lau.
OK, ein Satz Dichtungen Krümmer zum Bogen sollten schon gekauft werden.

derausdemnorden · #27 07.11.2007, 15:30

Weiß nicht ob ich das schon mal gepostet habe

Aber es gibt noch eine andere "günstige" lösung ausreichend leistung zu bekommen: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...150817880&rd=1 (PaidLink)

Skibbää · #28 07.11.2007, 17:05

Zitat:

Zitat von Bernd

Also der besagte Händler hatte vorher ne 1107 mit 2x 496HO, die sich übrigends bei Vollast JE 130l gönnen (Durchflussmesser). Hat das 6 Tonnen Ungetüm wirklich Flott bewegt.

Aber zugegeben: bei einer 907 würde ich es mir überlegen, wenn ich auf den Klang und die Endgeschwindigkeit verzichten kann, dafür ein "fahrtentauglicheres" Boot haben will. Da muss man die individuellen Vorzüge sehen. Und was die beiden Diesel den Aufpreis kosten werden.

Bernd

jaja...die 130l ...die sind glaube ich nur durch die Leistung der Benzinpumpe begrenzt

...wobei man sagen muß, das man einen 5,7 bei Volllast bestimmt auch auf 80l bringen kann...

Thomas S · #29 12.11.2007, 12:43

@skibää...übrigens gibt es jetzt den VW TDI 265PS .550Nm ! das mal zwei in Deinem Boot und Du wärst gut bedient.Es wurde eine 23er in Cannes oder genua vorgestellt die lief mit einer Maschine 45knt.Ich habe eine gut 3,3to schwere Crownline und die gegen exact das gleiche Modell mit VP 8zyl Benziner 280Ps gefahren.Er hatte sie als Standardvariante,ich mit Badeplattform,Geräteträger und einer person mehr an Bord.Rate mal wer am Ende die Nase vorn hatte

...Der diesel!! Nicht allein die leistung zählt sondern auch das Gewicht.Der 6 Zyl TDi wiegt ja gute 100kg weniger ! Setz doch mal 3 Leute in´s Heck Deines Bootes und Du wirst merken wieviel das beim angleiten ausmacht.Du sparst also schonmal weit über 200kg.wenn Du bei doppelmotorisierung auch noch auf Duoprops verzichtest und mit Singleprops klarkommst denke ich das Dein Boot schon mächtig anschiebt.Und seien wir doch mal ehrlich,wann legst Du den Hebel wirklich immer durchgehend auf den Tisch?worauf es ankommt ist doch einzig und allein flotte Marschfahrt,und wenn die anderen schon wieder an der Tanke warten ziehst Du nur kurz nach ihnen vorbei und grinst Dir einen..

Thomas S · #30 12.11.2007, 16:06

@skibää Hier noch ein link zu dem Motor..Übrigens,das Weiß wurde mit Absicht gewählt damit man eine ölleckage besser aufspüren kann !wer je an einem schwarzen Merc einen Ölverlust suchte was was ich meine..Und wer meint Das Diesel nageln sollte sich mal das kernige Knurren dieses motors anhören..

http://www.vw-m.de/index.php?id=53&L=0&tx_prisnews_pi1[action]=detail&tx_prisnews_pi1[uid]=23

Skibbää · #31 12.11.2007, 17:15

Zitat:

Zitat von Thomas S

@skibää Hier noch ein link zu dem Motor..Übrigens,das Weiß wurde mit Absicht gewählt damit man eine ölleckage besser aufspüren kann !wer je an einem schwarzen Merc einen Ölverlust suchte was was ich meine..Und wer meint Das Diesel nageln sollte sich mal das kernige Knurren dieses motors anhören..

http://www.vw-m.de/index.php?id=53&L=0&tx_prisnews_pi1[action]=detail&tx_prisnews_pi1[uid]=23

Danke für den link...skuriler Weise haben die sogar genau mein Bootstyp- also eine Performance 807 bei dem blauen Touareg auf dem Trailer

Thomas S · #32 12.11.2007, 17:24

@skibää..soweit ich weiß war mal eine auf der Messe ausgestellt,allerdings mit 2 x 180PS 5 Zylinder Reihenmotor.Wenn du willst bekomme ich mal für Dich raus wie die lief..

Bernd · #33 12.11.2007, 18:45

Das ein 265PS Diesel gegen eine 280PS Benziner gewinnt, ist klar. Nur denkt Christoph an zwei 496 mit je 420PS.

Vom Gefühl her würde ich dagen, die kommen an dei 300PS vom 350Mag kaum dran, aber sicher nicht weit drüber.
Bernd

Thomas S · #34 12.11.2007, 18:49

hä?

Thomas S · #35 12.11.2007, 18:51

Zitat:

Zitat von Bernd

Das ein 265PS Diesel gegen eine 280PS Benziner gewinnt, ist klar. Nur denkt Christoph an zwei 496 mit je 420PS.

Vom Gefühl her würde ich dagen, die kommen an dei 300PS vom 350Mag kaum dran, aber sicher nicht weit drüber.
Bernd

@ Bernd es war noch der 225er Diesel der gewonnen hat!

Thomas S · #36 13.11.2007, 09:35

@skibää..so,hier ist endlich die Endlösung für Dich ! damit dürften alle Geschwindigkeitssorgen gelöst sein

Preis stimmt auch,aber jammer nicht über Verbräuche !!

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PAIR-...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Skibbää · #37 13.11.2007, 09:57

Zitat:

Zitat von Thomas S

@skibää..so,hier ist endlich die Endlösung für Dich ! damit dürften alle Geschwindigkeitssorgen gelöst sein

Preis stimmt auch,aber jammer nicht über Verbräuche !!

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PAIR-...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Jep!....dann werde ich die Bugkabine schließen, mit Silikon ausspritzen, ein 2 Zoll Schlauch rein halten und als kleinen 3000l -Zusatztank verwenden.....wird sich bestimmt auch gut auf den Trimm auswirken.

Bernd hat teilt aber meine "Bedenken". ich meine das mit der Leistung!
die 496HOs mit ihren 425 PS sind wohl nicht von schlechten Eltern...insofern weiß ich nicht, ob die TDIs da ganz mit kommen.
Es ist nicht so, das ich ganz die Endgeschwindigkeit der 496 wollte, aber uüber 100 km/h sollten es schon sein.....insofern würden mich mal die Testergebnisse der 5 Zylinder mit 180 PS interessieren..... waren die in einer 807 verbaut?

divefreak · #38 13.11.2007, 10:28

Zitat:

Zitat von Skibbää

insofern würden mich mal die Testergebnisse der 5 Zylinder mit 180 PS interessieren..... waren die in einer 807 verbaut?

Ruf doch mal bei Performance an.

Der Geschäftsführer ist eigentlich ganz nett und bestell ihm schöne Grüße von mir. Irgendwann hohl ich mir das Glas Sekt noch ab....

MFG René

Formula · #39 23.11.2007, 07:09

Zitat:

Zitat von Skibbää

Grüß dich Bernd....

...glaube das die Diesel die Du meinst zwar 370 PS haben ( das sind die 6 Zylinder von Volvo) aber das ist doch mal eine klare Aussage, was die Endgeschwindigkeit angeht...dann werde ich mich wohl eher auf die 496er Hos versteifen, weil der Spritbedarf bei 2 Maschinen so um die 60l /h liegen wird....werde dann auch bei einer 807er bleiben....damit scheidet die Dieselvariante definitiv aus, das zu langsam...
Die 500 EFI werden von Performance in der 807er garnicht mehr angeboten, es gibt "nur noch" die 525er .... Power satt, aber bei rund 400l Tank zu sehr bzw. zu oft auf Tankstellen angewiesen

1. Volvo D 6 370 - sehr guter Motor - Beschleunigung wie HP 525 EFi , Topspeed wie 496 Magnum - Gewicht bei Doppelmotorisierung + 400 kg
2. HP 525 EFI hat keine CE Zulassung , daher in Europa in Neubooten illegal

HP Motoren mit CE sind der 600 SCI und der 662 SCI

3. 2 X 496 HO benötigen bei Vollgas zwischen 240 und 260 l bei 3500 U/Min ca die Hälfte - 2 496 HO Motoren mit 60 l / h = Mission Impossible

4. Es gibt sehr leichte Diesel mit bis zu 500 PS von Yanmar und Marinediesel USA- Problem - Durch das hohe Drehmoment benötige ich einen sehr starken Antrieb - Arneson, Konrad oder Six Drive - 2. Problem
Die Kosten für den teuren Antrieb fressen alle Verbrauchsvorteile auf
Daher - Entweder Benziner oder Diesel bis max 300-330 PS - Bravo Kompatibel - leichtes Gewicht - hier hat man eine gute Beschleunigung , aber eine Top Speed wie beim 300 PS Smallblock
grosses schweres Offshreboot + hohe Geschwindigkeit = immer teuer

Alternative: ein leichtes Boot mit sparsamen Motoren und effektiven Rumpf

z.B. Formula 292 Fas3Tech mit 2 X 6,2 Small Block a 320 PS - Top Speed 116 km/h oder 2 X 350 MPI a 300 PS - 113 km/h mit 2 preiswerten Standard Smallblocks, die auch im Unterhalt und in der Ersatzteilversorgung drastisch günstiger sind .
Mit 2 X Marinediesel USA a 330 PS läuft die 292 FasTech auch 115 km/h
Die V 8 Diesel klingen zu 80 % wie ein Benziner - sogar eine umschaltbare Auspuffanlage ist hier möglich
Der Marinediesel USA basiert auf dem 6,6 l GM Diesel Motor aus dem Geländewagen Hummer

auf dem Bild - der neue 6,6 l Marinediesel USA mit 2 Kompressoren und 505 PS - V 8 Diesel -lieferbar ab Mitte 2008

Formula · #40 23.11.2007, 07:26

Zitat:

Zitat von Thomas S

@skibää..so,hier ist endlich die Endlösung für Dich ! damit dürften alle Geschwindigkeitssorgen gelöst sein

Preis stimmt auch,aber jammer nicht über Verbräuche !!

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/PAIR-...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Für die Lambos benötigst du noch zwei Six Drives + Transom Assembly + 2 X rebuildt der Motoren -= effektiv + 150.000 - 200.000 US $ inkl. Einbau

Ein Six Drive passt aber nicht bei den meisten Booten mit integrierter Badepalttform, da dieser sehr hoch montiert werden muss
Propeller für den Six Drive kosten zwischen 6000 und 15000 € / Stück

derausdemnorden · #41 23.11.2007, 07:44

Zitat:

Zitat von Formula

........Propeller für den Six Drive kosten zwischen 6000 und 15000 € / Stück

Da macht die Prop suche ja richtig spaß

Oliver74 · #42 23.11.2007, 10:49

Hallo Formula

Zitat:

Alternative: ein leichtes Boot mit sparsamen Motoren und effektiven Rumpf

z.B. Formula 292 Fas3Tech mit 2 X 6,2 Small Block a 320 PS - Top Speed 116 km/h oder 2 X 350 MPI a 300 PS - 113 km/h mit 2 preiswerten Standard Smallblocks, die auch im Unterhalt und in der Ersatzteilversorgung drastisch günstiger sind .

Die Werte der Formula 292 Fas3Tech klingen ja sehr interessant. Unterscheidet sich die Fahreigenschaften denn sehr von der Formula 271 Fas3Tech?
In Sachen leicht, rel. kostengünstig und schnell könnte die mit einem einzelnen 496er doch die noch bessere Wahl sein, oder? Circa 40000 Euro günstiger und noch trailerbar...Und die Raumaufteilung des Boots sieht auf den Fotos zumindest sehr änlich aus.

viele Grüße,

Oliver Schmitz

Formula · #43 23.11.2007, 13:56

Zitat:

Zitat von Oliver74

Hallo Formula

Die Werte der Formula 292 Fas3Tech klingen ja sehr interessant. Unterscheidet sich die Fahreigenschaften denn sehr von der Formula 271 Fas3Tech?
In Sachen leicht, rel. kostengünstig und schnell könnte die mit einem einzelnen 496er doch die noch bessere Wahl sein, oder? Circa 40000 Euro günstiger und noch trailerbar...Und die Raumaufteilung des Boots sieht auf den Fotos zumindest sehr änlich aus.

viele Grüße,

Oliver Schmitz

Eine 271 FasTech mit einem 525 er (nicht für Europa lieferbar da kein CE)
ist teurer als eine 292 FasTech mit 2 X 6,2 MPI !!
Die Top Speed ist bei beiden Booten in etwa gleich , allerdings sind die Vorteile der 292 - längerer Rumpf - noch bessere Rauwassereigenschaften, 2 Motoren - dadurch bessere Manöverierbarkeit und Sicherheit bei Motorausfall
Die Kabine ist etwas größer - ca 0,5 m
Die 292 hat einen 2 Stufen Rumpf , die 271 einen Einstufen Rumpf

Mit einem Gewicht von 3150 kg ist die 292 noch etwas leichter als eine 807 - mit einem sehr leichten Alutrailer und 100 kg - 150 kg Stützlast ist sie gerade noch trailerbar.
Ersetzt man die 4 Gußkrümmer durch Aluminium spart man nochmals ca 100 kg ein und liegt dann bei 2950 kg

Formula · #44 23.11.2007, 13:59

hier noch ein Bild von der 292 mit Zugfahrzeug