Segeln bis 3qm in Berlin - boote-forum.de

mike124 · #1 11.06.2008, 10:54

Hallo,

so, jetzt hab ich ein Bötchen, ein Motörchen (Forelle) und demnächst hoffentlich auch ein Scheinchen...

Das Boot ist ein Flying Combisport. Geradezu die eierlegende Wollmilchsau unter den Kleinen - Rudern, Segeln (Mast und Schwert ist dabei) und Motorboot bis 30PS.

Meine Frage diesbezüglich:

Auf den Berliner Gewässern muss ich ja für alle Motoren den SBF haben. Kann ich aber wenigstens bis 3qm "ohne" segeln? Da ich aus Kosten- und Zeitgründen erst einmal nur den Motorschein mache, geht segeln ja grds. nicht. Aber eigentlich fänd ich es ganz nett, wenigstens ab und zu ohne Krach durch die Gegend zu dümpeln...
Für ausserhalb Berlin gilt glaub ich sogar eine 5qm-Grenze, oder?
Wo bekäme ich eine kleine Bauanleitung für die Besegelung/Takelage und so?
Danke vielmals, Mike

Diddi · #2 11.06.2008, 11:10

AFAIK ist ein Segelchen bis 3qm kein Problemchen.

Emma · #3 11.06.2008, 11:29

Hallo Mike,
bist Du schonmal durch Berlin gefahren? Wie kommst du überhaupt auf die Idee, da segeln zu wollen? Da wird Deine "Wollmilchsau" ganz schön klein aussehen zwischen der Stern-und Kreisschifffahrt

. Die sehen dich nicht mal und hören es auch nicht knirschen.

Nichts für ungut, aber das ist eine Schnapsidee. Den Standpunkt der Wasserschutzpolizei findest Du im Indernett.

Zitat:
Fahrerlaubnispflicht
Bundesweit und in Berlin ist auf Binnenwasserstraßen eine Fahrerlaubnis
für das Führen von Sportbooten mit Antriebsmaschine, deren
größte Nutzleistung mehr als 3,68 kW beträgt, erforderlich.
Auf folgenden Binnenwasserstraßen schreibt der Gesetzgeber für
das Führen von Sportbooten unter Segel eine Fahrerlaubnis vor:

o Havel-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung bis km 10,20 einschließlich Niederneuendorfer See und Spandauer Havel mit Ruhlebener Altarm sowie Tegeler See,

o Untere Havel-Wasserstraße von der Spreemündung bis km 16,40 einschließlich Pichelsdorfer Havel und Großer Wannsee,

o Spree-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung bis Oder-Spree-Kanal (km 45,10) einschließlich Untere Spree, Berliner Spree, Treptower Spree mit Rummelsburger See, Müggelspree von der Einmündung in die Spree-Oder-Wasserstraße [Köpenick] bis km 11,40 einschließlich Großer und Kleiner Müggelsee

sowie Die Bänke, Langer See, Große Krampe, Seddinsee, Griebnitzsee, Kleinmachnower See, Stölpchensee, Pohlesee

und Kleiner Wannsee.
Das Segeln auf Kanälen (z.B. Teltowkanal, Landwehrkanal) ist
verboten!
Als Kanäle gelten auch:
· die Spree-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung (km 0,15) bis zur Stralauer Kirche (km 23,50),

· die Müggelspree vom Ostende des Großen Müggelsees (km 7,00) bis zum Westende des Dämeritzsees (km 11,39), ausgenommen Kleiner Müggelsee,

· die Untere Havel-Wasserstraße von der Spreemündung (km 0,00) bis zum Pichelsdorfer Gmünd (km 4,00),

· die Havel-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung (km 0,00) bis zur Zitadelle Spandau (km 1,00).

Auf der Havel-Oder-Wasserstraße von der Spreemündung

(km 0,0) bis zur Zitadelle Spandau (km 1,0) ist das Segeln ebenfalls verboten.

Zitat Ende

Also lass Dir abraten! Diese Tour ist schon mit größeren Schiffen und Führerschein und Motor eine Tortur .

Gruß
Jan

boneman · #4 11.06.2008, 11:39

Ach Jan,

so schlimm ist es doch auch nicht. Es gibt genug Stellen, an denen er das probieren kann. Ich bin als Kind auf dem Niederneuendorfer See mit 3 m² Segelfläche und viel Spaß unterwegs gewesen und auch auf dem Tegeler See ist genug Platz.

Gruß

Andreas

Bernd66 · #5 11.06.2008, 12:27

Hallo,

außerhalb von Berlin gibt es erst mal prinzipiell keine Begrenzung der Segelfläche, auch ohne Schein. Du kannst also ohne Schein auf Binnenwasserstraßen mit 30m² oder mehr segeln - wenn du es kannst. Für bestimmte Gewässer gelten Sonderregelungen, da muß man sich vorher erkundigen z.B. Bodensee ohne Schein nur bis 12m² oder Berlin wie oben schon erwähnt nur bis 3m² ohne Schein.
Zum Segelselbstbau: eine fertige Bauanleitung habe ich nicht. Aber ich habe vor 4 Jahren ein Komplettes Rigg für meine 3,2m Jolle gebaut, also Mast, Baum, Stag, Wanten, Segel. Ein paar Tips geben könnte ich schon. Auf http://www.faltbootbasteln.de findet man sehr viele nützliche Hinweise, einfach mal durchlesen. Willst du unter 3m² bleiben? Das wäre für ein Boot, an das man auch 30PS hängen darf, sehr wenig. Dann schon lieber noch den Segelschein machen. So viel teurer ist das nicht. Die Therorie musst du sowieso wissen, auch wenn du unter 3m² unterwegs bist.

Bernd

mike124 · #6 11.06.2008, 12:34

Hallo und danke schonmal...

Ums nur klarzustellen: Die Berliner Gewässer kenne ich gut genug, um zu wissen, dass die verkehrstechnisch ganz schön anstrengend sind. Dazu bin ich als Galeerensklave oft genug die Havel rauf und runter geskullt. Da siehste noch nicht mal, wenn Dir plötzlich ein Segler querkommt...

Klaro wird Strecke mit Motor gemacht. Aber ab und zu gemütlich ein zwei Schläge ohne den lärmenden Motor zu machen, hat auch seinen Reiz - darum gehts mir. Dafür würden vermutlich 3qm auch reichen, oder?

Zitat BinnStrO: "Auf den Bundeswasserstraßen innerhalb des Landes Berlin,
(außer Zeuthner See, Dämeritzsee)
der Unteren Havelwasserstraße von Nordspitze Pfaueninsel bis km 16,4 und
der Havel-Oder-Wasserstraße von km 6,4 bis km 10,2 einschl. Niederneuendorfer See ist zum Führen von Segelbooten mit mehr als 3m² Segelfläche, einschließlich Surfbrettern, ein Sportbootführerschein Binnen unter Segel / Segelsurfbrett vorgeschrieben."

Also <3qm kein SBF-Segel, oder?

Gruß, Mike

boneman · #7 11.06.2008, 12:46

Zitat:

Zitat von mike124

Also <3qm kein SBF-Segel, oder?

Genau

mike124 · #8 11.06.2008, 12:47

@ Bernd: Hat sich überschnitten...

Thx speziell.

Faltbootbasteln hab ich schon mit Interesse gelesen - die Anleitungen sind allerdings für Gaffel-Segel. Aber einige Grundsätze sind wirklich hilfreich.

Ganz so kompliziert hatte ich mir das in meinem jugendlichen Leichtsinn nicht vorgestellt. Ein einfaches Grosssegel würde mir reichen - wie gesagt, einen funktionsfähigen Mast gibt es ja schon, Aufnahmen für die Wanten sind wohl auch schon da.

Für das Ruder muss ich mir nochwas ausdenken - wird ja alternativ zum Motor gebraucht.

Ein Schnittmuster für ein entsprechendes Segel wäre toll...

Ach ja, günstige Bezugsquellen wären auch hilfreich...

Grüße, Mike

Emma · #9 11.06.2008, 15:08

Zitat:

Zitat von boneman

Ich bin als Kind auf dem Niederneuendorfer See mit 3 m² Segelfläche und viel Spaß unterwegs gewesen und auch auf dem Tegeler See ist genug Platz.

Ach Andreas

,
das ist doch nicht Berlin

. Ich (und Mike wohl auch) meinte das Durchfahren. Und die Spree zwischen Treptow und Spandau ist nun wirklich kein Segelrevier - oder?

Gruß
Jan

boneman · #10 11.06.2008, 15:14

Zitat:

Zitat von Emma

das ist doch nicht Berlin

.

Na,na,na

Das sage mal den Eingeborenen von Heiligensee.

Zitat:

Zitat von Emma

Ich (und Mike wohl auch) meinte das Durchfahren. Und die Spree zwischen Treptow und Spandau ist nun wirklich kein Segelrevier - oder?

Das habe ich mir fast gedacht, dass Du das meintest. Aber in dem Posting von Mike kann ich nichts entdecken, was ein solch kühnes Unterfangen andeutet.
Und um Deine Frage zu beantworten: Nein, ist sie wirklich nicht, gar nicht

Gruß

Andreas

jaka-bubi · #11 11.06.2008, 17:41

wenn du den motor anhast und den schwarzen kegel gesetzt sollte es als maschinenantrieb durchgehen, trotz segel - grins - ich mag gesetze - und ihre lücken !
mach den segelschein gleich mit, ich habe auch alle 3 maßgebenden scheine, binnen motor, segel und see - man weiss ja nie

Liebertee · #12 11.06.2008, 17:51

Zitat:

Zitat von mike124

@ Bernd: Hat sich überschnitten...

Thx speziell.

Faltbootbasteln hab ich schon mit Interesse gelesen - die Anleitungen sind allerdings für Gaffel-Segel. Aber einige Grundsätze sind wirklich hilfreich.

Ein einfaches Grosssegel würde mir reichen - wie gesagt, einen funktionsfähigen Mast gibt es ja schon, Aufnahmen für die Wanten sind wohl auch schon da.

Ein Schnittmuster für ein entsprechendes Segel wäre toll...

Grüße, Mike

Wie wärs denn mit nem Opti-Rigg? ( ohne jetzt zu wissen wieviele qm das hat...)
Oder wenigstens zum abgucken, so ein Sprietsegel ist doch sehr simpel.

Und braucht in der Größe eigentlich auch keine Wanten.

Gruß, Norbert

mike124 · #13 11.06.2008, 23:00

Tja, die Optis haben leider 3,5qm. Hatte ich auch schon überlegt. Da die meisten Faltbootsegelmeist deutlich weniger, also bleibt vermutlich nur der Eigenbau. Oder ein Opti-Segel kürzen. Na schaun mer mal...

Ansonsten ist das Berliner Gebiet aber eigentlich nicht so furchtbar - oder ist das so ähnlich wie im Strassenverkehr, wo wir vor de "Ausländern" vorsichtshalber die Flucht ergreifen? (Duck und weg...)
Das das Große Fenster Sonntags bei schönem Wetter trockenen Fusses überquert werden kann, ist doch eigentlich nichts Neues, oder? Dennoch kann man auch gemütlich mal über die Havel dümpeln.
Schönen Abend noch...
Mike

Emma · #14 11.06.2008, 23:20

Hallo Mike,
um Missverständnissen vorzubeugen - ich halte unser Berliner Seengebiet für das beste überhaupt. Ich hatte nur die Befürchtung, dass Du ohne Führerschein mit einer Nussschale durch Berlin fahren wolltest. Da ist der Verkehr eher mit der A2 zu vergleichen (wegen der Brummis).
Rund um Berlin ist das bestens. Aber denk dran, auf dem Teltowkanal darf auch nicht segeln

, da hätte ich beinahe einen Deppen überfahren. Der glaubte sich sogar noch im Recht

.

Also jederzeit eine Handbreit Wasser unterm Kiel auf Havel, Spree und Dahme.

Gruß
Jan

PS "Nussschale" mit drei "s" sieht doof aus.