12' 1"Sloop

[Mathrim]

So da ich mit dem Lack noch bis Samstag warten muss und weitere Spekulationen meinerseits in die Richtung iwi albern sind, da es mir Samstag eh erklärt wird, habe ich mich mit dem Thema Rigg noch ein wenig auseinandergesetzt.

Das ist erstmal das was ich aus dem plan entnehmen konnte

Boot Rig

Stehendes Gut 3/16“ 18mm galvanisiertes eisen

-Wasserstag
-Vorstag
-Wanten 2x
(-backstag 2x )(ist zwar nicht im plan vorhanden aber sind die bei Gaffeltakelung nicht üblich?)
__________________________________________________ _______
Laufendes Gut 1/4“ 25mm poly

-Vorschot 2x
-Fockfall
-Großschot
-Großfall
-Peakfall
__________________________________________________ _______
Segel

Hauptsegel 118 sq.ft. 10,9qm

Fock 33 sq.ft. 3,06qm

Gesamt 151 sq.ft. 14,02qm



Nun habe ich dazu ein Paar Fragen.

1. Habe ich was vergessen?
2.(Bitte nicht schlagen) Ich höre es immer wieder wenn ich bei uns am Steg vorbeilaufe... und es nervt...das Ohrenbetäubende Rasseln der Stage an den Booten. (mal ganz abgesehen davon das es nicht sonderlich schön aussieht...... so n olles Stahlseil an nem Holzboot)
Kann man stats nem Stahlseil auch andere "Leinen" verwenden, oder ist das ne Todsünde? Das die Stahlseile sich durchgesetzt habe da sie sehr viele Vorteile haben weis ich, ist nur die frage ob es wirklich notwendig ist?

[Mio69]

Moin Mathrim,

als bekennender Nicht-Segler, der von Holger nur mal erklärt bekommen hat, dass die komischen Tücher als Bier-Fangtücher benutzt werden, halt ich mich da raus.
Mir gefällt der Klang der Stahlseile an den Alu-Masten, dieses Kling-Kling erinnert mich an die weite Welt und das offene Meer .

Lieben Gruß

Mio

[hein mk]

Zitat von Mio69

Moin Mathrim,

als bekennender Nicht-Segler, der von Holger nur mal erklärt bekommen hat, dass die komischen Tücher als Bier-Fangtücher benutzt werden, halt ich mich da raus.
Mir gefällt der Klang der Stahlseile an den Alu-Masten, dieses Kling-Kling erinnert mich an die weite Welt und das offene Meer .

Lieben Gruß

Mio

Moin Mio
Dem gestandenen Segler gefällt das KlingKling(Bimmeln der Drahtwanten an den Masten)ganz und gar nicht und erinnert mehr an schlampige Seemanschaft als an offenes Meer.
Der gute Mathrim hat da hinsichtlich der Stagen Wanten und Fallen auch eriniges durcheinander gewürfelt.Erst mal so viel Stagen halten den Mast nach vorn und achtern aufrecht und sind i.d.R. etwas vorgespannt das gleiche gilt für die Wanten die den Mast seitlich halten und wenn die klappern(im Wind)dann droht Mastbruch.Und ja man kann wenn man genug Geld zur verfügung hat alle Drähte eines Riggs durch hochfeste Kunstfasertaue ersetzen,aber üblich ist es heute durchaus noch Wanten und Stage aus 1X19 Draht herzustellen für die Fallen sollte man aber schon hochwertiges Dynema,Kevlar oder Polyestertauwerk verwenden.

gruss hein

[Mio69]

Zitat von hein mk

Moin Mio
Dem gestandenen Segler gefällt das KlingKling(Bimmeln der Drahtwanten an den Masten)ganz und gar nicht und erinnert mehr an schlampige Seemanschaft als an offenes Meer.
gruss hein

Moin Hein,

dann gibbet wohl in zu vielen Häfen die schlampige Seemanschaft, denn das ist da Geräusch, das ich beim Anblick von Marinas mit Segelbooten immer im Ohr habe, und das mich als Flachländer ans Meer denken lässt .
N' schöner tuckernder Diesel aber auch .

Lieben Gruß

Mio

[Heimfried]

Zitat von hein mk

Moin Mio
Dem gestandenen Segler gefällt das KlingKling(Bimmeln der Drahtwanten an den Masten)ganz und gar nicht und erinnert mehr an schlampige Seemanschaft als an offenes Meer.

Nicht, dass ich von Segeln etwas verstünde, aber vielleicht hat Mio, der ja nur von Draht und Masten sprach, die Fallen gemeint, die ja auch bisweilen aus Draht sind. Irgendwie kenne ich das Geräusch auch und meine, auch eine Falleine macht so etwas in der Richtung.

[hein mk]

Zitat von Heimfried

Nicht, dass ich von Segeln etwas verstünde, aber vielleicht hat Mio, der ja nur von Draht sprach, die Fallen gemeint, die ja auch bisweilen aus Draht sind.

Moin
Habe ich ja noch eine Begriffsbestimmung da zu geschrieben und es sind selbstredend die meist schlampig durchgesetzten Drahtfallen die da klimpern,zeugen also auch von schlampiger Seemanschaft,verhindern kann man das in dem die Fallen durchgesetzt werden und vor allem mit zeisingen zur Seite(zu den Wanten)weggebunden werden,oder man macht das wie ich,meine Fallen sind nicht durch den Alumast geführt und ich picke sie Beim Hafenaufenthalt aus den Segeln aus und binde sie an Bug und Heckkorb an.
Ruhe im Boot für mich und Nachbarn.
gruss hein

[Mathrim]

Also bei uns waren die Fallen alle aus geflochtenem Synthetik Zeugs

Habe aber auch schon kombis gesehen wo nur das Stück zum belegen der Klampe aus tau war und der Rest verbogenes Drahtseil was sich dann natürlich beim Setzen verheddert hat und dann steht er da und schlenkert den Draht solange nach links und rechts bis es endheddert ist und unterhält damit den halben Steg. (Rede hier aber auch von kleinen jollen nicht von irgendwelchen jachten)

Ne also ich will kein Mast aus Metall keine Stage aus Metall keine fallen aus Metall.

Bei den fallen sollte das problemlos sein weil das sehe ich häufig aber bei den Stagen und Wanten weis ich nicht ob es da eine gute Alternative zum Stahl gibt. Am liebsten währe mir ja Hanfseil oder sowas aber das wird wohl nicht lange mitmachen.

[Blitzeblau]

Hallo Mathrim,


Auf diesem Foto ist deine Originaltakelage gut zu erkennen:


Ich hab das unten mal in der Zeichnung zusammengefasst. Strecker- und Reffleinen habe ich weggelassen. Backstagen müssen bei einem 4m-Schwertboot nicht sein. Bevor der Mast kommt, fällt dein Boot um. Auf dem Foto werden zum Abspannen der Wanten Taljen benutzt, ich würde das mit Wantenspannern aus Edelstahl machen.

Meine Empfehlung:
Wanten/Stagen: 4mm Edelstahl 1X19
Fallen: 6mm Leine, reckarm mit Dyneema-Kern (z.B. Liros Dynamic Plus o.ä.), Dirk kann auch was einfacheres sein
Schoten: Groß 10 oder 12mm, Fock 8mm, kinkfrei (z.B. Liros Hercules o.ä.)

Ach ja, und klares an Hein, klappernde Fallen sind nicht seemännisch und gehören festgebunden! Die, die so ihr Schiff verlassen, haben noch nie im Hafen an Bord übernachtet. Bestenfalls darf der Wind in den Wanten heulen

[Mio69]

Zitat von Blitzeblau

[...]

Ach ja, und klares an Hein, klappernde Fallen sind nicht seemännisch und gehören festgebunden! Die, die so ihr Schiff verlassen, haben noch nie im Hafen an Bord übernachtet. Bestenfalls darf der Wind in den Wanten heulen

Ich bin ja schon still ...

Lieben Gruß

Mio

[Mathrim]

So ich habe das mal überschlagen und komme zu folgendem Ergebnis

Dirk 10m pos4
Besanfall 12m pos4
Fockfall 20m pos4
Großfall 18m pos4

Schwertwal 2x3m pos4

Gesamt ca 70m pos4

Fockschot 2x3m pos2

Großschot 12m pos3

Wanten 2x8m pos1
Vorstag 10m pos1
Wasserstag 3m pos1

Gesamt ca 30m

Habe das alles von toplicht.de und komme auf 198€

Die Angabe "pos1" steht für den Posten aus Bild 1 sind für Bild 1

Links zu den tauen

http://www.toplicht.de/de/shop/takel...ntendraht-1x19

http://www.toplicht.de/de/shop/tauwe...s-classic-lose

[Mio69]

Zitat von Mathrim

So ich habe das mal überschlagen und komme zu folgendem Ergebnis

Dirk 10m pos4
Besanfall 12m pos4
Fockfall 20m pos4
Großfall 18m pos4

Schwertwal 2x3m pos4

Gesamt ca 60m pos4

Fockschot 2x3m pos2

Großschot 12m pos3

Wanten 2x8m pos1
Vorstag 10m pos1
Wasserstag 3m pos1

Gesamt ca 30m

Habe das alles von toplicht.de und komme auf 198€

Die Angabe "pos1" steht für den Posten aus Bild 1 sind für Bild 1

Links zu den tauen

http://www.toplicht.de/de/shop/takel...ntendraht-1x19

http://www.toplicht.de/de/shop/tauwe...s-classic-lose

Moin Mathrim,

bei Pos. 4 komme ich auf 66m.

Und denk' dran, ein bisschen mehr zu kalkulieren, weil:

Schon Drei mal nachgeschnitten und immer noch zu kurz

Lieben Gruß

Mio

[Mathrim]

Oh vertippt ^^*

Der Betrag stimmt aber.

Ja na ich hab schon überall n Bissel was drauf gegeben , ist ja auch nur zum kalkulieren bestellt wird das Zeug erst wenn das bot soweit steht und dann wird mit ner Schnur gemessen wie lang
+10% Verschnitt
+25% "mathrim-hat-wiedermal-nicht-mitgedacht-Pauschale"

Ich hab hier noch ne Ansicht gefunden auf der zwei taue sind ( links und rechts vom bugspriet) mit denen ich nichts anfangen kann also was die machen kann ich mir schon denken das sind quasi die "Wanten" aber sind die dann auch aus stahl und wie ist die korrekte Bezeichnung ?

[dampfspieler]

Moin,

die "Wanten" aber sind die dann auch aus stahl und wie ist die korrekte Bezeichnung ?

das sind Stagen, die den Bugspriet seitlich stützen/halten. Die genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht, aber grundsätzlich sollte Dir dieser Artikel für einen ersten Überblick weiter helfen.
Das Material sollte "geeignet" sein, Stahl ist also kein Muß, wenn anderes auch geeignet ist und der Eigner sich diese Auffassung zu eigen gemacht hat.

Grüße Dietrich

[Mathrim]

Leider müssen wir auf den Lack noch ne Woche warten die haben Samstag nur bis 12:30 auf -.-

Ich hoffe ich schaffe es nächste Woche.

Werde mich ab morgen dann mit den Beschlägen für die Takelage beschäftigen also langweilig wird es nicht XD

[Mathrim]

Habe gerade noch nen Angebot bekommen für n Bauplatz

Formatsäge
Bandsäge
Plattensäge
Hobelmaschine
Kapsäge

Beheizt
Sauber
Gut organisiert
Gute Anbindung mit ubahn
Mitten in Hamburg
400€ im Monat


Irgendwelche Meinungen dazu? Denkt ihr der Preis ist angemessen?

[hein mk]

Moin
400€ im Monat geht klar wenn man es schafft das Boot in zwei Monaten auf den Trailer zu bekommen,da muss man sich als offensichtlicher Neubootsbastler aber ranhalten und auch irgendwie zu viel geld haben.Auch ein Fünfmeterprojekt braucht so seine Zeit.
An deiner Stelle würde ich mich,du bist ja wohl ein lediger zeitunabhängiger Holzwurm mal bei Restaurationsprojekten einklinken die sich mit Holzbooten/schiffen auseinandersetzen.Die Honigfabrik in Harburg(ist das meine ich) ist sone Adresse.Meine Holzbaugrundkenntnisse habe ich bei dem Wiederaufbau eines 30er Jollenkreuzers erworben alles in begleitung eines gelernten Schiffzimmermanns und auf Holzbootswerften auf denen damals Fischkutter für den Fischfang und Museumsschiffe aufgezimmert wurden.
Mein vorläufig letzter totaler Selbstbau,Stahlknickspant mit Holzdeck,Cockpit und Deckshaus,hat sich aus verschiedenen Gründen laaaange hingezogen und ist am Ende nicht zum Desaster geworden weil das Boot auf eigenem B.z.w.zu erbendem grund und Boden gebaut wurde.
Seh man zu dass du möglichst viele kleinere Teile in kostenloser Umgebung vorbereitest ,Decksbalken, Mallen und Spanten kann man auch gut in einer kleineren Werkstatt herstellen für die gebogenen Teile (ausser den Planken)würde ich heute keine Steamkiste mehr benutzen wollen sondern alles mit EP-Harz lamellieren und das geht locker in einer beheizten Kellerwerkstatt o.ä.
gruss hein

[kreuzberger]

Zitat von Mathrim

...
Beheizt
Sauber
Gut organisiert
Gute Anbindung mit ubahn
Mitten in Hamburg
400€ im Monat


Irgendwelche Meinungen dazu? Denkt ihr der Preis ist angemessen?

Mit oder ohne Frühstück?

[Mathrim]

Ohne aber mit minzschokolade jeden Morgen auf der Werkbank

[kreuzberger]

isses ok...

[Mathrim]

Oh man eh, ich Blicks nicht ich wollte gerade anfangen die Beschläge zu listen aber iwi gibt es die alle nicht in den Größen und Ausführungen wie ich sie brauche.




Kennt jemand noch nen anderen Ausstatter als toplicht?


Und warum ist Bronze nur so Schweineteuer?

[kreuzberger]

Zitat von Mathrim

...Und warum ist Bronze nur so Schweineteuer?

Schau' mal dort (alle möglichen und unmöglichen V2A- und V4A- Artikel, auch etwas Bootszubehör): http://www.rosentaler-schrauben.de/

Zu deiner letzten Frage: Bronzezeit ist schon einige 1000 Jahre vorbei, inzwischen sind wir bei Eisen ( und Plast ) angelangt...

[Mathrim]

Ja aber gegossene Bronze sieht einfach sooooo schön aus .

Die Edelstahl Plaste Kombis sind ja auch nett für ne weiß lackierte schicki micki Yacht aber auf dem von mir geplanten Boot sieht es glaub ich ein wenig affig aus ^^*

[kreuzberger]

stimme ich dir vollkommen zu.

[Mathrim]

Verstagung

So, die ersten Überlegungen zum Thema Beschläge wurden gemacht , ich Habe mal mit der Verstagung angefangen und ich kam zu folgendem Ergebnis.


Fangen wir mit dem Steven an.
Hierzu gibt es praktischer Weise von Atkin den Hinweis „5/16 Eyebolt“

Hierzu habe ich im Katalog 2 Sachen gefunden.
Einmal dein Augbolzen und die Augschraube (Bild 1 und 2)

Hier würde ich die M8 Schraube nehmen, da mir das mit dem Bolzen, der mit einer Mutter gegengeschraubt wird, irgendwie unschlüssig ist.
Da lasse ich mich aber auch gerne korrigieren.

Kosten 4,40€
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An den Augbolzen wird dann das Wasserstag befestigt und wird zum Burgspriet geführt, wo es dann am Klüverbaumbeschlag (Bild 5 ) befestigt wird.
Diesen würde ich endsprechend dem Bild belegen.

Nun ist schon das erste Problem wenn wir uns Bild 3 Angucken stellen wir fest das der kleinste Ringdurchmesser für den Klüverbaumbeschlag 61mm ist. Mein Bugspried hat an der stelle wo der Beschlag hin soll aber nur noch einen Durchmesser von ca. 40mm

Kosten ca 209€
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naja weiter im Text.

Das Vorstag wird dann vom Klüverbaumbeschlag an ein Mastband mit 4 Augen (Bild 6) an den Großmast geführt.
Das Mastband würde ich entsprechend Bild 5 belegen, //edit\\ das Besanfall bitte wegdenken das gehört da nicht dran wie ich inzwischen feststellen musste
Ich denke der 53mm sollte passen sicher bin ich mir da aber auch nicht wirklich da der Mast an der spitze ca. 44mm ist

Kosten 59,90
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Die Klüverstagen und Wanten würde ich mit einem Seitenpütting am Rumpf bzw. Deck (Bild 4) befestigen. Hier stellt sich mir die Frage, wie groß muss das Auge sein? Der Draht selber hat ja nur 4mm aber muss da noch taukauschen und wie bringt man das ganze dann zusammen?

Kosten 26€/stk=104€
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Damit würde ich an Beschlägen für die Verstagung bei ungefähr 377,30€ Rauskommen, was mir wirklich sehr viel erscheint…

[Mathrim]

Wenn Dachdecker Boote bauen ...