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Der Propeller kann auch bei relativer Windstille eine vorwärts gerichtete Kraft F erzeugen. Dann führe ich dem Fahrzeug mit der Geschwindigkeit VF die Leistung F * VF zu. Diese Leistung (* Wirkungsgrad, z.B. 97%) kann ich den Rädern unter Beibehaltung der Geschwindigkeit entnehmen. Gretchenfrage: wieviel Leistung benötigt der Propeller um diese Vortriebskraft F zu erzeugen? – Nun, bei niedriger scheinbarer Windstille (VF=VW) schafft er das mit einem geringen Volumenstrom und benötigt deshalb auch bei mäßigem Wirkungsgrad relativ wenig Leistung im Vergleich zu der dem Fahrzeug zugeführten Antriebsleistung. Kein Perpetuum mobile: ohne wahren Wind (VW) geht nix. Leistungsüberschuss im Idealfall: F * VW. Mit dem gleichen Ansatz aber umgekehrten Vorzeichen geht’s auch gegen den Wind, wobei Propellerleistung – Antriebsleistung den gleichen Leistungsüberschuss ergibt wie vor dem Wind. PS: Ich war anfangs auch voreingenommen: geht nicht, Perpetuum mobile, etc. Musste mir aber bald eingestehen, dass ich mit meinem "gesunden Menschenverstand" falsch lag. |
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... beantworte erst mal meine andere Frage, aber anscheint ist die dir zu schwer |
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Felix
__________________
Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
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Das, was Du völlig korrekt in ein paar Formeln packst, nämlich dass es völlig unabhängig von der Geschwindigkeit des Wagens immer einen Leistungsüberschuss gibt, der ausschließlich von der wahren Windgeschwindigkeit über dem Boden abhängt, kann man IMO auch sehr einfach in deutscher Sprache klar machen: Der Propeller wird durch die Räder angetrieben, also durch eine Kraft, die von der Geschwindigkeit des Wagens gegenüber dem Boden abhängt, aber der Propeller braucht zum Antrieb des Fahrzeugs bei gleicher Geschwindigkeit nur eine Kraft zu erzeugen, die gegen den scheinbaren Wind arbeitet. Die Differenz zwischen Geschwindigkeit des Wagens gegenüber dem Boden und der scheinbaren Windgeschwindigkeit auf dem Wagen ist immer die wahre Windgeschwindigkeit. Man kann also aus den Rädern mehr Leistung ziehen, als der Propeller zum Antrieb braucht. Die Energie wird auf dem Umweg über Straße und Propeller dem wahren Wind entzogen. Das kann auch ein Zuschauer bemerken, der neben dem vorbeifahrenden Fahrzeug an der Straße steht. Während ein normales Fahrzeug beim Fahren die Luft nach vorne in Fahrtrichtung beschleunigt, beschleunigt der Propeller des DDWFTTW-Fahrzeugs die Luft nach hinten! Der Zuschauer bemerkt im ersten Fall beim Vorüberfahren des Fahrzeugs einen Luftsog, der dem wegfahrenden Auto folgt, beim Vorüberfahren des DDWFTTW-Fahrzeugs aber, dass sich die Windgeschwindigkeit verringert! |
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Wenn er Psychologiestudent ist, dann auf jeden Fall einer, der erstens mehr von Physik versteht als Du, und der zweitens auch einen zivilisierteren Diskussionsstil als Du führt. Der Haken an Deinem Diskussionsstil ist nämlich, dass Du auf Teufel komm raus niemals eingestehen darfst, dass Du im Unrecht warst, selbst wenn Dir das selbst eigentlich schon längst klar geworden wäre. Dann würdest Du nämlich dastehen wie der allerletzte Depp. Dabei aber übersiehst Du eins: es gibt Leute, die das Problem vollständig verstanden haben und nicht den allerkleinsten Zweifel an der Physik des DDWFTTW-Wagens haben, und diese Leute wissen auch ohne Dein Eingeständis, dass Du im Unrecht bist. Deshalb sei allen Skeptikern empfohlen: diskutiert zivilisiert. Dann fällt es auch nicht schwer, irgend wann einzuräumen, dass man die Sache dann doch noch verstanden und seine Meinung geändert hat. Aber um auch sachlich auf Deinen Beitrag einzugehen, sei Dir diese Frage gestellt: welche Bedeutung könnten Beruf und/oder Ausbildung von A.T. hinsichtlich der Korrektheit seiner Ausführungen bedeuten? |
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Nun meine Frage, theoretisch scheint es ja zu funktionieren. Das wurde auf 14 Seiten mehr oder weniger eindringlich der Menschheit suggeriert. Wo bleibt der praktische Beweis. Bisher habe ich Videos gesehen, dass dieses Gefährt sich fortbewegt. Habe ich eins übersehen, wo die Geschwindigkeit des Windes und des Gefährtes gemessen und angezeigt wurde So schwer dürfte das doch nicht sein. Physiker wissen doch am Besten, die Theorie wird mittels einer ausreichend großen Messreihe Praxisversuchen untermauert. Also ran und zeigt sie uns |
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Dir wird zum Beweis also nix anderes übrig bleiben, als Dir selber so ein Teil zu basteln. |
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zeige die Messreihen
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Das habe ich doch schon getan. Du hast A.T. als "Psychologiestudent" bezeichnet. Wie könntest Du das denn als Argument einsetzen, egal ob er nun einer ist oder nicht?
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Wieso ausgerechnet ich? Ich bin Physiker und ich habe schon detailliert gezeigt, dass das geht, und wo die Energie zum Antrieb herkommt. Für den Rest sind dann fleissige Ingenieure zuständig. Die haben Dir auch schon die Arbeit abgenommen, aber den Videos glaubst Du ja nicht.
Wenn Du Messreihen haben willst, dann geh' doch bitte zu den Leuten, die diese erstellt haben und frage freundlich (falls Dir das überhaupt möglich ist) nach, ob Sie Dir einen Einblick gewähren. |
#288
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Zeige sie mir mal. Fakt ist, dass AT in nicht wenig Foren dieses Ausgangspostig reinsetzte und auf Teufel komm raus die Menschheit von der Funktionstüchtigkeit des Gefährtes überzeugen möchte. Wenn man eine fruchtbringende Diskussion über das Für und Wieder eines solchen Gefährtes führen möchte, dann nutzt man als Physiker etc. andere Formen und Kreis. Seine Herangehensweise schaut eher nach, schaun wir mal wie Otto-Normal-Segler darauf reagiert und diskutiert, also mehr ein psychologisches Problem, als ein physikalisches
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Genau dort, wo ich Deinen Text auch zitiert habe und Deine Diskussionsstil thematisiert habe.
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Zeige mir die Stelle, an der ich schrieb: AT ist ein P.student du kannst es nicht und wirst es nie können, denn Zitat:
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Das Gefährt wurde als Modell und nun auch ganz groß gebaut. Finanziert wurde das u.a. auch von Google, gebaut wurde es an der Universität von San Jose. Es gibt zahlreiche Videos davon, etliche auch von offiziellen Vorführungen und von Fernsehberichten unabhängiger Journalisten. Soweit zur Theorie und zur Praxis. Dir jetzt beides zu Gemüte zu führen, kann ich Dir leider nicht abnehmen. Aber lass zukünftig bitte solch kindische Aufforderungen, man möge Dir heir im Forum einen praktischen Nachweis für egal was liefern. |
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Also nochmals: was bringt Dich dazu, hier in diesem Zusammenhang über A.T.s Beruf irgend welche Spekulationen anzustellen? Genau so gut könnte ich ja schreiben, dass Du schon deshalb im Unrecht bist, weil Du vermutlich gestern bei Deiner Frau keinen hoch gekriegt hast. Und nein, ich habe nicht behauptet, dass Du keinen hoch gekriegt hast. |
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Das Thema heißt klipp und klar:
Genau vor dem Wind, schneller als der Wind Bisher wurde nur gezeigt, dass das Gefährt vor dem Wind fährt. Es wurde in keinem, ich wiederhole in keinem Video oder paper, gezeigt, dass das Gefährt eine höhere Geschwindigkeit hat, als der Wind. Das es theoretisch geht, so weit sind wir. Nun muss (zwangsläufig) der Praxistest kommen. Ohne diesen hat jede Diskussion keinen Wert mehr. Da helfen auch keine Aufschreie ala du wirst kindisch. Es ist wie es ist. Nur die Praxis zeigt, ob die Theorie stimmt. Sorry, bin zu lange in dem Gewerke .......... Gruß von der Front. |
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Es kann nicht den geringsten Zweifel daran geben, das Deine Bemerkung genau das bezwecken sollte, nämlich dass Du A.T. dadurch auf den Schlipps treten wolltest. Da kann ich, auch wenn ich nicht identisch bin mit A.T., Deine unaufrichtige Entschuldigung leider nicht akzeptieren.
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Noch mal meine Worte für dich zur Beantwortung deiner Frage: Zitat:
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Ich wiederhole: ich habe ein Video gesehen, in dem ein Messinstrument die wahre Windgeschwindgkeit anzeigte und eine Radarpistole die Geschwindigkeit des Wagens gemessen hat.
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Sinn meiner Worte jetzt verstanden |
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Ich habe auch schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen |
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Wenn Du die Sache nicht diskutieren willst, dann frage ich mich, was Du hier überhaupt willst? Einfach nur ein wenig stänkern? |
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