Genau vor dem Wind, schneller als der Wind

[A.T.]

Auf Discovery Channel lief ein Bericht, über ein windgetriebenes Fahrzeug, welches genau vor dem (wahren) Wind, schneller als der Wind fahren kann:

http://www.youtube.com/watch?v=DPvGTjmn9y0

[Marex 7001]

Das können auch Segelboote " schneller als der Wind" segeln...

[A.T.]

Zitat von Marex 7001

Das können auch Segelboote " schneller als der Wind" segeln...

Aber nicht genau vor dem (wahren) Wind.

[hheck]

Zitat von A.T.

Auf Discovery Channel lief ein Bericht, über ein windgetriebenes Fahrzeug, welches genau vor dem (wahren) Wind, schneller als der Wind fahren kann:

http://www.youtube.com/watch?v=DPvGTjmn9y0

Wieder mal einer, der die Physik besch..ßen will

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.:WSC Herne/RHK

[nightforce]

Hurra, das Perpeteum Mobile ist endlich erfunden.
Alles Quatsch, wenn das Ding schneller als der Rückenwind fahren soll, dann hat es ja Gegenwind und nimmt sich selbst den Wind aus dem Propeller.

[A.T.]

Zitat von hheck

Wieder mal einer, der die Physik besch..ßen will

Die Physik scheint nichts dagegen zu haben:
http://www.youtube.com/watch?v=7SYvg40NHtc
http://www.youtube.com/watch?v=aDzWh9J1dk4#t=1m30s

Zitat von nightforce

Alles Quatsch, wenn das Ding schneller als der Rückenwind fahren soll, dann hat es ja Gegenwind und nimmt sich selbst den Wind aus dem Propeller.

Propeller können also nicht im scheinbaren Gegenwind Vorwärts-Schub erzeugen?

[nightforce]

Zitat von A.T.

Die Physik scheint nichts dagegen zu haben:
http://www.youtube.com/watch?v=7SYvg40NHtc
http://www.youtube.com/watch?v=aDzWh9J1dk4#t=1m30s


Propeller können also nicht im scheinbaren Gegenwind Vorwärts-Schub erzeugen?

Nein

[A.T.]

Zitat von A.T.

Propeller können also nicht im scheinbaren Gegenwind Vorwärts-Schub erzeugen?

Zitat von nightforce

Nein

Wie schaffen es dann Propeller-Flugzeuge beim ständigen scheinbaren Gegenwind zu beschlunigen?

[nightforce]

Zitat von A.T.

Wie schaffen es dann Propeller-Flugzeuge beim ständigen scheinbaren Gegenwind zu beschlunigen?

Mit Motorkraft, und zwar Vollgas.

[A.T.]

Zitat von nightforce

Mit Motorkraft, und zwar Vollgas.

Und vor allem mit Hilfe eines Propellers, der doch angeblich beim scheinbaren Gegenwind keinen Vorwärts-Schub erzeugen kann.

[nightforce]

Zitat von A.T.

Und vor allem mit Hilfe eines Propellers, der doch angeblich beim scheinbaren Gegenwind keinen Vorwärts-Schub erzeugen kann.

Kann er, sofern er mittels Motorkraft angetrieben wird.

Flugzeuge starten sehr gern mit Gegenwind, das ist aber eine ganz andere Geschichte.

[A.T.]

Zitat von A.T.

Und vor allem mit Hilfe eines Propellers, der doch angeblich beim scheinbaren Gegenwind keinen Vorwärts-Schub erzeugen kann.

Zitat von nightforce

Kann er, sofern er mittels Motorkraft angetrieben wird.

Der Propeller weiß also was ihn antreibt, und erzeugt Schub nur dann wenn es ein Motor ist?

Was ist mit Pedalen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Muskelkraft-Flugzeug

[nightforce]

Der Propeller weis nix und du sicherlich auch nicht genug, denn sonst würdest dem Unfug einfach nicht glauben.
Wenn man steht, kann man daraus Strom machen, siehste ja überall, aber in Bewegung, da siehts anders aus,

[A.T.]

Zitat von A.T.

Der Propeller weiß also was ihn antreibt, und erzeugt Schub nur dann wenn es ein Motor ist?

Zitat von nightforce

Der Propeller weis nix

Wenn der Propeller nix weiß, wie schafft er dann Schub beim Gegenwind nur dann zu erzeugen, wenn er von einen Motor angetrieben wird?

Zitat von nightforce

Wenn man steht, kann man daraus Strom machen,

Woraus?

[L0B0]

Zitat von nightforce

Hurra, das Perpeteum Mobile ist endlich erfunden.

6, Setzen.

Aus Wiki: Ein Perpetuum Mobile ist eine Konstruktion, die – einmal in Gang gesetzt – ewig in Bewegung bleibt und dabei Arbeit verrichten oder Nutzenergie bereitstellen soll, ohne dass ihr von außen Energie zugeführt wird oder ein Energiegradient, z. B. in Form eines Temperaturgefälles, zur Verfügung stünde.

"Wind" ist von aussen zugeführte Energie.

Gruß, Jörg

[Götz]

Eigentlich ist man vor dem Wind nur schneller, wenn mittels Halsen gekreuzt wird.

mfG Götz

[A.T.]

Zitat von Götz

Eigentlich ist man vor dem Wind nur schneller, wenn mittels Halsen gekreuzt wird.

Das gilt für konventionelle Segelbote. Das neue an diesem Vehikel ist, dass es genau vor dem Wind, ohne kreuzen, schneller als der Wind fahren kann.

[hheck]

Zitat von A.T.

Das gilt für konventionelle Segelbote. Das neue an diesem Vehikel ist, dass es genau vor dem Wind, ohne kreuzen, schneller als der Wind fahren kann.

Hi, (wie heißt du eigentlich?)

Hör auf, diesen Unsinn weiter zu verteidigen!
Du hast hier bewiesen, daß du die Grundkenntnisse der Physik nicht begriffen hast.
Das ist noch zu verzeihen.
Aber stur an so einem Quatsch festzuhalten, das ist schon unverzeihlich.

Das ist das selbe, wie wenn einer, der gehöhrt hat, daß man mit Hilfe der Schwerkraft den Berg hinunterfahren kann, jetzt behauptet, daß er durch Ausnutzen der Schwerkraft auch den Berg hinauffahren kann.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.:WSC Herne/RHK

[Götz]

Also, auf den Videos ist auch nicht zu erkennen, ob die jetzt genau vor dem Wind fahren, oder nicht. Keine Bäume, oder Fahnenmasten, nur andere bewegliche Objekte.

A.T. kommt mir vor, wie jemand, der behaupt:
"Ist doch alles wahr, was da steht."

Begründung:

Ist doch schwarz auf weiß gedruckt!

mfG Götz

[A.T.]

Zitat von hheck

Hör auf, diesen Unsinn weiter zu verteidigen!
Du hast hier bewiesen, daß du die Grundkenntnisse der Physik nicht begriffen hast.

Geht es auch konketer? Welche Grundkenntnisse? Warum ist es Unsinn?

Zitat von hheck

Das ist das selbe, wie wenn einer, der gehöhrt hat, daß man mit Hilfe der Schwerkraft den Berg hinunterfahren kann, jetzt behauptet, daß er durch Ausnutzen der Schwerkraft auch den Berg hinauffahren kann.

Kannst du erklären in wie fern es "das Selbe" ist? Was hat ein Windgetriebenes Fahrzeug auf einen flachen Seebett mit Ausnutzen der Schwerkraft in den Bergen zu tun?

[A.T.]

Zitat von Götz

Also, auf den Videos ist auch nicht zu erkennen, ob die jetzt genau vor dem Wind fahren, oder nicht. Keine Bäume, oder Fahnenmasten, nur andere bewegliche Objekte.

Die Videos könnten theoretisch komplett am Computer gemacht sein. Aber davon mal abgesehen:

- Du sieht die Bänder am Fahrzeug (ggf. in HQ angucken, "480p"). Am Anfang und Ende, wenn das Fahrzeug steht zeigen sie den wahren Wind:
http://www.youtube.com/watch?v=aDzWh9J1dk4#t=1m30s

- Du siehst den Staub, der in der Luft hängt und sich mit Windgeschwindigkeit bewegt:
http://www.youtube.com/watch?v=c5VlX-xEk00#t=2m10s

- Hier siehst du eine Fahne am Boden, die den wahren Wind zeigt:
http://www.youtube.com/watch?v=XQRW1yuYLnc#t=0m30s

Zitat von Götz

A.T. kommt mir vor, wie jemand, der behaupt:
"Ist doch alles wahr, was da steht."

Nein, ich frage eher "Wie könnte es funktionieren?". Ist eine schöne physikalische Denksportaufgabe.

[hheck]

Zitat von A.T.

Geht es auch konketer? Welche Grundkenntnisse? Warum ist es Unsinn?


Kannst du erklären in wie fern es "das Selbe" ist? Was hat ein Windgetriebenes Fahrzeug auf einen flachen Seebett mit Ausnutzen der Schwerkraft in den Bergen zu tun?

Probiers mal da: www.physikerboard.de

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.:WSC Herne/RHK

[A.T.]

Zitat von hheck

Probiers mal da: www.physikerboard.de

Du bist also völlig sicher, dass es Unsinn ist, kannst es aber nicht selber begründen?

[marsvin]

Also: Solange der scheinbare Wind von hinten kommt, wird der Propeller angeströmt und liefert, wie auch immer, Vortrieb, so weit, so gut.
Mit zunehmender Geschwindigkeit des Fahrzeugs nimmt der scheinbare Wind ab, der Propeller liefert weniger Vortrieb, das Fahrzeug wird langsamer, so weit, so schlecht.
Wie überwindet das Fahrzeug nun die Geschwindigkeit, bei der sich der wahre Wind und der Fahrtwind aufheben, denn jetzt ist der scheinbare Wind=Null, d.h. der Propeller liefert keinen Vortrieb mehr, das Fahrzeug bleibt stehen,
q.e.d.
Siggi

[hheck]

Zitat von marsvin

Also: Solange der scheinbare Wind von hinten kommt, wird der Propeller angeströmt und liefert, wie auch immer, Vortrieb, so weit, so gut.
Mit zunehmender Geschwindigkeit des Fahrzeugs nimmt der scheinbare Wind ab, der Propeller liefert weniger Vortrieb, das Fahrzeug wird langsamer, so weit, so schlecht.
Wie überwindet das Fahrzeug nun die Geschwindigkeit, bei der sich der wahre Wind und der Fahrtwind aufheben, denn jetzt ist der scheinbare Wind=Null, d.h. der Propeller liefert keinen Vortrieb mehr, das Fahrzeug bleibt stehen,
q.e.d.
Siggi

Nein, Siggi,
stehen bleibts nicht. Es bewegt sich mit genau der Geschwindigkeit weiter, bei der das Windrad gerade noch soviel Leistung erzeugt, wie für die Fortbewegung erforderlich ist.
Diese Geschwindigkeit muß kleiner als die absolute Windgeschwindigkeit sein, weil sonst das Windrad ja keine Leistung mehr produzieren könnte, wie du richtig geschrieben hast.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.:WSC Herne/RHK

PS: übrigens ist das, auch wenns so aussieht, kein Propeller, sondern eine Turbine (Klugscheiß aus!)