boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Reisen > Mittelmeer und seine Reviere



Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 3.201 bis 3.225 von 3.580Nächste Seite - Ergebnis 3.251 bis 3.275 von 3.580
 
Themen-Optionen
  #3226  
Alt 12.03.2014, 20:59
Benutzerbild von winetouu
winetouu winetouu ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 11.12.2011
Ort: Graz
Beiträge: 4.313
Boot: LJ 3
Rufzeichen oder MMSI: OEX3171
14.860 Danke in 4.019 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Rein praktisch kannst du auch beim deutschen Zoll nachfragen, da die EU-Zollbehörden untereinander bestens vernetzt sind.
Da haben sie Österreich aber vergessen, unser Zoll konnte nicht mal mit einer bekannten Zollnummer den Zollakt in D einsehen, den mußten's ihm faxen
Weil die vom Zollamt in Köln bestätigte Verzollungsnummer hat ihm nicht gereicht um das T2L auszustellen er wollte doch tatsächlich den ganzen Akt sehen
__________________
Beste Grüße Andy
Mit Zitat antworten top
  #3227  
Alt 12.03.2014, 21:43
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Das Zollamt in Zadar hatte auch keine Daten von meinem Boot das in der Region Rijeka in der "Überwachung" war. Die haben fleissig die Papiere gestempelt aber die Daten nie ins System übertragen. Wenn man in Kroatien so eine Amtsstube oder Büro einer Spedition gesehen hat , weiß man dass dort Papier das Medium Nummer 1 ist .....
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #3228  
Alt 13.03.2014, 00:17
Benutzerbild von Clauser71
Clauser71 Clauser71 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 16.02.2014
Ort: Rostock
Beiträge: 78
Boot: Princess V42
162 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Muahhah. Na gut dass wir das auch mal untersucht und näher beleuchtet haben.
Vermutlich existiert hier bereits mehr Erfahrung über diese Verfahren als in den Amtsstuben.
Mit Zitat antworten top
  #3229  
Alt 15.03.2014, 13:21
Justforfun Justforfun ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.11.2012
Ort: Bad Blumau
Beiträge: 2.451
Boot: Sense 43
2.595 Danke in 1.049 Beiträgen
Standard

Ein Bekannter von mir hat das mit dem Ausklarieren nicht ernstgenommen.....der Spediteur sagte ihm heute, dass es in Zadar nicht möglich ist die Zolldeklaration zu bekommen.....von anderen Zollämter (Sibenik, Split) wird es anders gehandhabt, da ist es problemlos möglich...gibts hier im Forum jemand der in Zadar auch ohne die Ausklarierungspapiere durch den Zoll gekommen ist??

liebe Grüsse aus dem sonnigen Biograd....Bernhard
Mit Zitat antworten top
  #3230  
Alt 15.03.2014, 15:56
bodo48 bodo48 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 10.10.2005
Ort: Ostwestfalen/Griechenland
Beiträge: 358
Boot: Oceanis 323
311 Danke in 130 Beiträgen
Standard

Ja, ich. Nach Ausklarierungspapieren hat niemand gefragt. Ist vielleicht Ermessensspielraum der Zollbeamten. Oder vielleicht Vitamin B des jeweiligen Speditionsmitarbeiters? Wer weiß das schon.
__________________
Schöne Grüße
Bodo
Mit Zitat antworten top
  #3231  
Alt 15.03.2014, 17:48
Justforfun Justforfun ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.11.2012
Ort: Bad Blumau
Beiträge: 2.451
Boot: Sense 43
2.595 Danke in 1.049 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bodo48 Beitrag anzeigen
Ja, ich. Nach Ausklarierungspapieren hat niemand gefragt. Ist vielleicht Ermessensspielraum der Zollbeamten. Oder vielleicht Vitamin B des jeweiligen Speditionsmitarbeiters? Wer weiß das schon.
Bei welcher Spedition warst du denn...bei trast gehts nicht...lg BERNHARD
Mit Zitat antworten top
  #3232  
Alt 16.03.2014, 15:38
Benutzerbild von vestus
vestus vestus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 13.06.2010
Ort: Berlin / Wolgast
Beiträge: 3.139
Boot: Stahlverdränger
Rufzeichen oder MMSI: DH3729
2.419 Danke in 1.443 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Justforfun Beitrag anzeigen
Wie es derzeit ausschaut wird jetzt vom kroatischen Zoll überhaupt nicht mehr umgeschaut....die 18 Monatsregel ist egal.....sogar wenn Du nicht in einer Zollmarina gewesen bist, erhält man die Zolldeklaration.....

liebe Grüsse Bernhard
Zitat:
Zitat von Justforfun Beitrag anzeigen
Ein Bekannter von mir hat das mit dem Ausklarieren nicht ernstgenommen.....der Spediteur sagte ihm heute, dass es in Zadar nicht möglich ist die Zolldeklaration zu bekommen.....

liebe Grüsse aus dem sonnigen Biograd....Bernhard
Entweder wurde zuwenig...oder zuviel....Pivo in den Hals geschüttet.

Živjeli.
__________________
Gruss Vestus
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3233  
Alt 17.03.2014, 06:12
Justforfun Justforfun ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.11.2012
Ort: Bad Blumau
Beiträge: 2.451
Boot: Sense 43
2.595 Danke in 1.049 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Entweder wurde zuwenig...oder zuviel....Pivo in den Hals geschüttet.

Živjeli.
Eindeutig zuwenig Pivo, mein Bekannter ist ein Rindvieh.....die saufen nur Wasser......

Geändert von Justforfun (17.03.2014 um 06:39 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #3234  
Alt 18.03.2014, 21:50
freerider13 freerider13 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 25.06.2012
Beiträge: 2.286
1.600 Danke in 904 Beiträgen
Standard

Servus!

In nem anderen Forum hat einer berichtet der versucht hat sein RIB mit AB bei einer Spedition in Sibenik durch das Procedere zu bringen.
Ihm wurde geraten noch zu warten ob sich noch etwas an der Gesetzeslage ändere, das könne gut sein (So in einem Monat etwa...).
Ansonsten könne er zwar das Boot ohne Zahlung von Steuer aus der Trockenmarina holen (alle Dokumente scheinbar vorhanden einschließlich T2L vom Zoll in D) aber - und jetzt kommts - Der Außenborder werde vom Zoll als beweglicher Gegenstand behandelt und falle nicht unter diese Regelungen. Für den AB müssten 25% vom Zeitwert bezahlt werden, in diesem Fall rund €4000.-!!!

Das ist doch ausgemachter Schwachsinn, oder? Die wollen den doch übern Tisch ziehen, oder was meint Ihr?

Schöne Grüße,
Jan
Mit Zitat antworten top
  #3235  
Alt 18.03.2014, 23:28
Emotion52 Emotion52 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.08.2012
Ort: Österreich
Beiträge: 420
Boot: Doral Monticello
345 Danke in 179 Beiträgen
Standard

Hallo,Jan

Lt Besenrichtline der EU bzgl Verzollung und Versteuerung betrifft die Nur-
verzollung nur Innenbord-Boote,für Außenbordmotoren werden 25% MWST fällig und Zoll.
Gruß Gitti
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3236  
Alt 19.03.2014, 06:51
Benutzerbild von Bernd
Bernd Bernd ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 26.01.2002
Ort: München
Beiträge: 3.289
Boot: 3255 Avanti Express
14.449 Danke in 4.332 Beiträgen
Standard

Wobei warten doch irgendwie die dümmste Lösung war, oder?
Ich dachte das Zollverfahren muss von allen EU Bürgern bis Ende des Monats abgeschlossen sein. Oder hab ich da was falsches im Kopf.

Bernd
__________________
Euer boote-forum.de Admin
Bernd
Mit Zitat antworten top
  #3237  
Alt 19.03.2014, 07:27
Juri Juri ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 07.10.2008
Ort: Niederösterreich
Beiträge: 53
Boot: Bayliner 1802 CC
26 Danke in 15 Beiträgen
Standard

Hallo,
ich verstehe nurmehr Mwst. Nach dem durchlesen verstehe ich überhaupt nichts mehr.
Vieleicht kann mir einer von euch helfen .
Ich habe eine Bayliner 1802 Bj. 2000 die bei mir in Österreich steht und nur für den Urlaub nach Kroatien getrailert wird.
Ich bin jetzt ganz unsicher was den nächsten Urlaub betrifft.

Da ich nicht Erstbesitzer bin habe ich weder vom Boot noch vom Motor die Originalrechnung mit Mwst.
Muss ich was unternehmen oder nicht?

Danke schon mal für eure Antworten.

Grüße Jürgen
__________________
Grüsse aus Österreich
Jürgen
Mit Zitat antworten top
  #3238  
Alt 19.03.2014, 07:59
Begeisterte Bootsfrau Begeisterte Bootsfrau ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 20.10.2009
Ort: Wien
Beiträge: 49
Boot: Sealine F36
175 Danke in 37 Beiträgen
Begeisterte Bootsfrau eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Meines Wissens musst du nichts unternehmen, HR ist ja schon EU und du reist aus EU ein.
Oder Kollegen, liege ich da falsch?
__________________
Liebe Grüße Helga
Mit Zitat antworten top
  #3239  
Alt 19.03.2014, 08:29
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Wobei warten doch irgendwie die dümmste Lösung war, oder?
Ich dachte das Zollverfahren muss von allen EU Bürgern bis Ende des Monats abgeschlossen sein. Oder hab ich da was falsches im Kopf.

Bernd
Hallo Bernd,

das war bis gestern auch meine Information.

Aber die Kroaten haben sich da wohl etwas verrechnet:

Ich habe gestern aus einem Schriftwechsel bei dem ich nur mitlese diese Info erhalten:

Eine Frist für die "zollrechtliche Integration" von Booten die in Kroatien in die EU gibt es nicht. Richtig ist, dass bis vor 2 Monaten die Kroatische Zollbehörden der Meinung waren, es müsste bis zum 31. 3 2014 das EU Verfahren abgeschlossen sein. Das war ein Fehler weil der Ministerialbeamte eine Beispiel der EU Verwaltung, missinterpretiert hat. (Zitat)

Kroatien hat bis zum 31.12.2014 alle diese offenen Zollverfahren abgeschlossen zu haben, das ist der Termin. das ergibt sich aus einer 18 Monate Regelung die sich aus 30 Jahre alten EU Regularien ergeben und mit dem Tage der Integration am 1.7.2013 zu laufen begonnen hat.


Das ist m.E. aber auch nur die halbe Wahrheit, weil dabei nicht berücksichtigt ist das 18 Monate nach dem letzten Aus und Einklarieren die Frist für die vorübergehende Einfuhr endet.
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3240  
Alt 19.03.2014, 10:54
Benutzerbild von winetouu
winetouu winetouu ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 11.12.2011
Ort: Graz
Beiträge: 4.313
Boot: LJ 3
Rufzeichen oder MMSI: OEX3171
14.860 Danke in 4.019 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von freerider13 Beitrag anzeigen
Das ist doch ausgemachter Schwachsinn, oder? Die wollen den doch übern Tisch ziehen, oder was meint Ihr?
Ich fürchte Gitti und Bernd haben recht, mir wurde dies von der Spedition auch so mitgeteilt, bin froh das ich einen IB habe.
__________________
Beste Grüße Andy
Mit Zitat antworten top
  #3241  
Alt 19.03.2014, 12:19
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion52 Beitrag anzeigen
Hallo,Jan

Lt Besenrichtline der EU bzgl Verzollung und Versteuerung betrifft die Nur-
verzollung nur Innenbord-Boote,für Außenbordmotoren werden 25% MWST fällig und Zoll.
Gruß Gitti

die Mwst kann aber ja nur fällig werden wenn er das Boot über die 8 Jahres regel im Land Kroatien dauerhaft in die EU einführen will um einen Gemeinschaftswarenstatus zu erhalten....

Das muss und will er aber ja gar nicht weil sein Boot EU Gemeinschaftsware ist wie das T2L bescheinigt. Er will nur das bisherige Verfahren der vorübergehenden Einfuhr in Kroatien beenden das vor EU Beitritt begonnen wurde. Dies kann er abschließen mit dem Hiwneis auf die Ausreise aus Kroatien. Er nimmt das Boot auf dem Trailer mit nach Hause udn führt es beim nächsten mal als EU Gemeinschaftsware wieder ein......

Mann muss also eindeutig zwischen Beendigung des alten Zollverfahrens des Staates Kroatien

und


dem Gemeinschaftswarenstatus der EU unterscheiden......
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #3242  
Alt 19.03.2014, 14:21
Benutzerbild von Gerd-RS
Gerd-RS Gerd-RS ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.04.2003
Ort: Wuppertal
Beiträge: 3.082
Boot: potentieller Charterkunde
10.350 Danke in 2.720 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Clauser71 Beitrag anzeigen
Der Deutsche Zoll kann wohl bei der Abfertigung wenig behilflich sein, er kann nichteinmal zu einem bestimmten Boot Auskunft geben, so jedenfalls diese Mitteilung an mich, trotz einer ganz konkreten Anfrage ....
Zitat:
Sehr geehrte Damen und Herren,

da das Boot in Kroatien liegt, ist die Zollabfertigung / Entrichtung der Umsatzsteuer vor Ort bei den kroatischen Behörden vorzunehmen. Einzelheiten zum Abfertigungsverfahren erfragen Sie bitte bei den kroatischen Zollbehörden.

Das besagte Boot in Kroatien befindet sich, wie selber bereits feststellen konnten vermutlich in einem sog. Zollaussetzungsverfahren (vorübergehende Verwendung oder Zolllagerverfahren).

Die zollrechtlichen Beitrittsbestimmungen nach Anhang IV des Beschlusses vom 05.12.2011 über die Aufnahme Kroatiens in die EU sehen unter Punkt "5. Zollunion" vor, dass solche Zollverfahren nach den Vorgaben des Unionsrechtes zu beenden sind. Das bedeutet konkret, dass Sie in Kroatien Ihr Boot zum zoll- und steuerrechtlich freien Verkehr anmelden müssen. Ein sog. T2L dient dem Nachweis des Gemeinschaftscharakters einer Ware. Die Ausstellung eines T2L ist grundsätzlich nach dem Unionsrecht möglich.

Sofern Sie zusätzlich nachweisen können, dass das Boot zwischenzeitlich auch in der EU war und in dieser Zeit die EU für nicht mehr als 3 Jahre (am Stück) verlassen hat, könnte das Zollamt ein T2L ausstellen. Welche Nachweise das Zollamt dafür für erforderlich hält, muss dort geklärt werden.

Sollte ein Nachweis nicht gelingen, müsste in Kroatien bei der Abfertigung zum zollrechtlich freien Verkehr 1,7 % Zoll auf den jetzigen Wert des Bootes gezahlt werden.

Auf Boote, deren erste Inbetriebnahme nachweislich mehr als 8 Jahre in Bezug auf den Beitritt Kroatiens zurück liegt, entsteht keine Einfuhrumsatzsteuer.

Die Europäische Kommission hat eine Informationsunterlage zum Beitritt Kroatiens herausgegeben.
Sie finden diese hier: http://ec.europa.eu/taxation_customs...ms-code_de.pdf
Soweit die vorstehende Antwort fachliche Ausführungen enthält, sind diese aus rechtlichen Gründen unverbindlich.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

Laveatz

Informations- und Wissensmanagement Zoll
Zentrale Auskunft
Carusufer 3-5
01099 Dresden

Auskunft für Privatpersonen:
Tel.: 0351/44834-510
Fax: 0351/44834-590



Einfach großartig! Besonders der letzte Satz der Behörde! Da fragst Du die Fachleute und die geben eine fachliche Antwort. Aber ohne Gewähr!
Wo kämen wir auch hin, wenn ein Beamter für das, was er sagt, jemals verantwortlich gemacht werden könnte!? Armes Deutschland!

Nur so nebenbei: Ich habe meine Zolldeklaration über die Trockenmarina Zadar Kolor und die Spedition CroMiss doo in Zadar erledigt und "durch".
Das Hauptzollamt in Wuppertal hatte zuvor gegen Vorlage der Einfuhr-Rechnung vom Eigenimport aus USA (Zoll, Einfuhr-USt.) problemlos ein T2L Dokument ausgestellt.

Gruss


Gerd
Mit Zitat antworten top
  #3243  
Alt 19.03.2014, 14:48
Benutzerbild von Burner
Burner Burner ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2011
Ort: Tief in den bayerischen Bergen
Beiträge: 1.034
2.365 Danke in 749 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Wobei warten doch irgendwie die dümmste Lösung war, oder?
Ich dachte das Zollverfahren muss von allen EU Bürgern bis Ende des Monats abgeschlossen sein. Oder hab ich da was falsches im Kopf.

Bernd

Sorry, kann mir den Kommentar jetzt einfach nicht verkneifen: Die Info, dass es den 31.03.2014 als fixes Datum nicht gibt, habe ich vor ca. einem Monat hier als Info weitergegeben. Es gab hier im Boote-Forum aber welche, die meinten, dass sie schlauer sind als andere.....

Das mit den AB zustimmt.
Übrigens sind die beiden in Šibenik gelegenen Speditionen sehr gut und vor allem seriös. Zudem ist der Zöllner in Šibenik der akkurateste Zöllner von ganz Kroatien (dies ist bei den Speditionen in ganz Kroatien bekannt).!!!

Sandra
__________________
Grüße Sandra & Schorsch
Mit Zitat antworten top
  #3244  
Alt 19.03.2014, 22:06
XXXXXXX
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi, ich habe heute erfahren in Österreich gibt es eine Spedition, die stellt T2L Formulare für Boote ohne viel Fragen aus, einige hätten um 60 Euro ihre Boote aus dem kroatischen Zolllager geholt.
Mit Zitat antworten top
  #3245  
Alt 20.03.2014, 12:09
Miramare Miramare ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 17.05.2006
Beiträge: 183
185 Danke in 78 Beiträgen
Standard

Das T2L stellt aber nicht die Spedition, sondern der Zoll aus.

Grüße

Miramare
Mit Zitat antworten top
  #3246  
Alt 20.03.2014, 14:16
Benutzerbild von harri
harri harri ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 29.09.2009
Ort: Baden/AUT, Revier Rab
Beiträge: 2.552
5.082 Danke in 1.163 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Miramare Beitrag anzeigen
Das T2L stellt aber nicht die Spedition, sondern der Zoll aus.

Grüße

Miramare
Seh ich auch so und war auch bei mir so!
__________________
!Grüße Harri!
Mit Zitat antworten top
  #3247  
Alt 20.03.2014, 14:28
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.855
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.731 Danke in 8.205 Beiträgen
Standard

...und der Zoll verlangt nichts dafür (zumindest in D)
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Mit Zitat antworten top
  #3248  
Alt 20.03.2014, 14:35
Benutzerbild von Gerd-RS
Gerd-RS Gerd-RS ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.04.2003
Ort: Wuppertal
Beiträge: 3.082
Boot: potentieller Charterkunde
10.350 Danke in 2.720 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
...und der Zoll verlangt nichts dafür (zumindest in D)

Nur der Zoll hat das Formular nicht! Das gibt's (zumindest bei uns) bei der
IHK und da kostet es doch tatsächlich 19 Cent!

Der Zoll stempelt es dann unentgeltlich ab. Eigentlich unglaublich, wo in Deutschland doch jeder "Verwaltungsakt" einer Behörde Geld kosten soll.

Gruss


Gerd
Mit Zitat antworten top
  #3249  
Alt 20.03.2014, 14:35
Benutzerbild von harri
harri harri ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 29.09.2009
Ort: Baden/AUT, Revier Rab
Beiträge: 2.552
5.082 Danke in 1.163 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
...und der Zoll verlangt nichts dafür (zumindest in D)
ist auch in AUT so!
__________________
!Grüße Harri!
Mit Zitat antworten top
  #3250  
Alt 20.03.2014, 14:53
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Stellt euch nicht so an, für einige ist Georgs Tipp Gold wert.

So wie es in HR Dienstleistungen von Speditionen gibt, so gibt es das auch in Ö, und sogar in D

Nicht jeder traut sich beim Zoll reinzumarschieren und unberechtiogter Weise ein T2L zu verlangen, der Zöllner muss nur eien Frage stellen und das Spiel ist aus
2/3el sind garnet berechtigt ein T2l nachträglich zu bekommen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 3.201 bis 3.225 von 3.580Nächste Seite - Ergebnis 3.251 bis 3.275 von 3.580



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.