Diesel bald aus Städten verbannt?

[Berni]

Zitat von Erposs

Ich find das nicht keck, ich find das schlicht dumm.



Klar Straßen, die wegen Bauarbeiten gesperrt werden, fallen in einen Dornröschenschlaf. Da läuft keine Baumaschine, nix, einfach nur himmlische Ruhe und die verunreinigte Luft am Arbeitsplatz klärt sich von alleine, nicht etwa durch einen Luftaustausch mit der Außenluft. Alles Sachen, die sogar einem Journalisten auffallen müßten.

Sorry, ich finde dann doch eher deinen Kommentar etwas dumm...

In dem Artikel geht es doch hauptsächlich um die eher willkürliche Festlegung von Grenzwerten, oder kannst du uns "dummen Menschen" erklären, warum die Grenzwerte z. B. am Arbeitsplatz teilweise um ein vielfaches höher sind

Ein Grenzwert für das Vorliegen einer Gesundheitsschädigung kann doch in diesem Fall nur generell gelten, ansonsten ist es eben Willkür und DUMM...

[wolf b.]

Zitat von Berni1311

.... oder kannst du uns "dummen Menschen" erklären, warum die Grenzwerte z. B. am Arbeitsplatz teilweise um ein vielfaches höher sind

Ich vermute mal, das liegt am "Alter" der Grenzwerte.
Je älter desto höher.

[billi]

Zitat von wolf b.

Ich vermute mal, das liegt am "Alter" der Grenzwerte.
Je älter desto höher.

naja die Grenzwerte der Straßen wurden ja auch über die Jahre gesenkt... warum nicht die Grenzwerte am Arbeitsplatz auch senken oder würden da die meisten Betriebe schließen müssen ?

[Axel_G]

Zitat von wolf b.

Ich vermute mal, das liegt am "Alter" der Grenzwerte.
Je älter desto höher.

Oder weil Leute mit Lungenkrankheiten in der Regel nicht an Arbeitsplätzen anzutreffen sind, aber durchaus mal ihre Wohnung lüften müssen.



Oder weil sehr alte oder sehr junge Menschen üblicherweise nicht an Industriearbeitsplätzen vorkommen, aber empfindlicher auf Schadstoffe reagieren als ausgewachsene, gesunde Menschen.

[Erposs]

Zitat von Berni1311

Sorry, ich finde dann doch eher deinen Kommentar etwas dumm...

In dem Artikel geht es doch hauptsächlich um die eher willkürliche Festlegung von Grenzwerten, oder kannst du uns "dummen Menschen" erklären, warum die Grenzwerte z. B. am Arbeitsplatz teilweise um ein vielfaches höher sind

Ein Grenzwert für das Vorliegen einer Gesundheitsschädigung kann doch in diesem Fall nur generell gelten, ansonsten ist es eben Willkür und DUMM...

Ganz einfach. Die Außenluft muß zwingend sauberer sein als alles andere, sonst bekomm ich da die Grenzwerte nicht mehr runter. Eigentlich selbsterklärend, oder?


Zum Beispiel mit den Kerzen, wer möchte macht doch mal den Selbstversuch und stellt mal eine paar Teelichter neben den Hometrainer und radelt eine Stunde in der belasteten Luft. So fühlt man sich als Radfahrer in Berlin.

[Jörg 07]

... So fühlt man sich als Radfahrer in Berlin.

Nöö , kann ich zumindest auf der Strecke
Tiergarten/Mitte >>> Spandau/Staaken nicht bestätigen!
Weder morgens im Berufsverkehr, noch am Wochenende

[Fraenkie]

Zitat von vargtimmen

Wie wahr

Also, dass mit der Kerze ist ja Blödsinn. Da glaub ich nix. Wo ist denn die belastbare Quelle der Aussage.

"Eine Kerze erzeugt 120 ng NOx"

Was will uns das n sagen? Nanogramm?

Wie gross ist die Kerze, wie lange brennt sie?

Wie gross ist denn etwa der Raum in dem sie brennt? Ne Kirche? Es geht ja beim Grenzwert um Mikrogramm pro Kubikmeter Luft.

Also nen laufender Motor kommt mir nicht in´s Wohnzimmer, egal was für einer, Dann lieber doch die Kerze

Franky, der hier nun wirklich nicht der DUH helfen will bzw. den Fahrverbotsfreaks.

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

Nöö , kann ich zumindest auf der Strecke
Tiergarten/Mitte >>> Spandau/Staaken nicht bestätigen!
Weder morgens im Berufsverkehr, noch am Wochenende

Ich fahre (Zeuthen->Tempelhof) auf dem Adlergestell/Ostkrone/Gradestraße am Teltowkanal, direkt neben der Stadtautobahn und da ist die Luft leider nicht schön.

Das Stück durch den Staatsforst bis Grünau ist da echt anders.

[Dagobertreiten]

Zitat von Erposs

Ich fahre (Zeuthen->Tempelhof) auf dem Adlergestell/Ostkrone/Gradestraße am Teltowkanal, direkt neben der Stadtautobahn und da ist die Luft leider nicht schön.

Das Stück durch den Staatsforst bis Grünau ist da echt anders.

Dann lass doch das Fahrrad fahren sein und Fahr mit einem schönen Diesel zur Arbeit, Klimaanlage einschalten und auf Umluft stellen somit hast du saubere Luft.

[Berni]

Zitat von Erposs

Ich fahre (Zeuthen->Tempelhof) auf dem Adlergestell/Ostkrone/Gradestraße am Teltowkanal, direkt neben der Stadtautobahn und da ist die Luft leider nicht schön.

Das Stück durch den Staatsforst bis Grünau ist da echt anders.

Wer direkt neben einer Stadtautobahn mit dem Fahrrad fährt, sollte sich nun wirklich nicht darüber beschweren, dass die Luft nicht so gut wie im Wald ist...

Schon unseren Eltern war klar, dass die Luft auf dem Land deutlich besser als in einer Großstadt ist und ganz ehrlich, wenn du beim Radfahren bessere Luft atmen möchtest, fahre einfach nicht direkt neben der Stadtautobahn!

Umweltschutz ist gut und richtig, aber die Festlegung der Grenzwerte NUR für Dieselfahrzeuge ist reiner Populismus und sonst nichts....

Die Diskussion dreht sich aber schon seit geraumer Zeit im Kreis und die Fronten sind auch recht klar...

[turbopapst]

Hallo zusammen,

bin mal gespannt wann "die Sportboote" drankommen.?.?.?

[L0B0]

Zitat von turbopapst

Hallo zusammen,

bin mal gespannt wann "die Sportboote" drankommen.?.?.?

Jo, hatten wir schon gefühlte 10 mal hier..: garnicht.

Was machen die an einer Hand abgezählten Sportboote auf einem Kilometer Binnen oder Quadratkilometer See aus? Das juckt keine Sau.

Gruß, Jörg

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Ich fahre (Zeuthen->Tempelhof) auf dem Adlergestell/Ostkrone/Gradestraße am Teltowkanal, direkt neben der Stadtautobahn und da ist die Luft leider nicht schön.

Das Stück durch den Staatsforst bis Grünau ist da echt anders.

Das wird Dir auch ohne Selbstversuch jedermann glauben. Aber solange Leute 20 m neben der Stadtautobahn wohnen und scheinbar sogar noch Miete dafür zahlen kann das alles wohl nicht so schlimm sein. Und dann würde mich noch interessieren, ob die, die 1990 da gewohnt haben noch leben. Da waren die Belastungen vielfach höher.

[Dicke Lippe]

Zitat von L0B0

Jo, hatten wir schon gefühlte 10 mal hier..: garnicht.
....

Mmmh, ja...., wenn man sie jetzt aber irgendwie zwingen könnte, neue Boote bei deutschen Herstellern zu kaufen...?


Nee, nachher kaufen die gar nix neues, die fahren ja nur zum Spaß. Nicht dass die dann einfach anfangen zu paddeln.

Das geht ja gar nicht!

[hansenloewe]

Zitat von Dagobertreiten

Dann lass doch das Fahrrad fahren sein und Fahr mit einem schönen Diesel zur Arbeit, Klimaanlage einschalten und auf Umluft stellen somit hast du saubere Luft.

Auch das ist ein Ammenmärchen der Autoindustrie.
Es gibt wohl wenige bessere habitare Bedingungen für Pilze und diverse Bakterienstämme als die Wohnlandschaft in einem Auto. Angefangen bei der Polsteroberfläche der Sitze bis zu den Teppichen und diversen Ritzen und Hohlräumen.

[horstj]

Zitat von Berni1311

erklären, warum die Grenzwerte z. B. am Arbeitsplatz teilweise um ein vielfaches höher sind

Das ist eigentlich relativ klar:

Am Arbeitsplatz ist die Grundlage ein gesunder Arbeitnehmer, der für eine begrenzte Zeit unter arbeitsmedizinischer Betreuung einer Belastung ausgesetzt ist. Hinzu kommt noch, dass Spitzen und Durchschnittswerte sich stark unterscheiden je nach Berufsfeld, die Grenzwerte aber an Berufsfeldern orientiert sind, die eine Spitzenbelastung haben. Man kann das auch anders herum sehen: Manchem Schweißer bspw. im Schiffbau wird dadurch erstmal klar, welch hohen Belastungen er ausgesetzt werden darf.

Bei allgemeinen Grenzwerten geht es dagegen um Grenzwerte, die jeder von Alt bis Jung rund um die Uhr erfahren darf.


Dass solche Grenzwerte immer Festlegungen sind und entsprechend Diskussion auslösen bzw. auf Diskussionen fußen ist doch klar und ein wertvoller Teil unserer Gesellschaft.

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

Mmmh................... Nicht dass die dann einfach anfangen zu paddeln.

Das geht ja gar nicht!

Bist du wahnsinnig. Womöglich noch Stand up. Die armen Wasservögel kriegen da vollen Stress.

https://www.lbv.de/news/details/stan...-wasservoegel/

[Berni]

Zitat von horstj

Das ist eigentlich relativ klar:

Am Arbeitsplatz ist die Grundlage ein gesunder Arbeitnehmer, der für eine begrenzte Zeit unter arbeitsmedizinischer Betreuung einer Belastung ausgesetzt ist. Hinzu kommt noch, dass Spitzen und Durchschnittswerte sich stark unterscheiden je nach Berufsfeld, die Grenzwerte aber an Berufsfeldern orientiert sind, die eine Spitzenbelastung haben. Man kann das auch anders herum sehen: Manchem Schweißer bspw. im Schiffbau wird dadurch erstmal klar, welch hohen Belastungen er ausgesetzt werden darf.

Bei allgemeinen Grenzwerten geht es dagegen um Grenzwerte, die jeder von Alt bis Jung rund um die Uhr erfahren darf.


Dass solche Grenzwerte immer Festlegungen sind und entsprechend Diskussion auslösen bzw. auf Diskussionen fußen ist doch klar und ein wertvoller Teil unserer Gesellschaft.

Grundsätzlich leuchtet mir die Festlegung von Grenzwerten am Arbeitsplatz natürlich ein (z. B. Strahlenbelastung)...., ich habe aber bei meinem Kommentar extra geschrieben "IN DIESEM FALL", und da leuchten mir die Grenzwerte eben nicht ein, da die Belastung auch ohne die Dieselfahrzeuge, auf Grund natürlicher Umweltbedingungen, starken Schwankungen unterliegt und die Grenzwerte genau deshalb auch ohne, dass Dieselfahrzeuge in der Nähe sind überschritten werden.

Dazu kommt noch, dass es bei diesem Thema auch ganz erheblich davon abhängt, wo genau die Meßstationen stehen und und und (hatten wir schon alles)....

Und dass die Grenzwerte am Arbeitsplatz nur "in der Spitze" überschritten werden kann ich nicht glauben (im übrigen werden die Grenzwerte in der Stadt in der Regel auch nicht dauerhaft überschritten)...

[Erposs]

Zitat von Dagobertreiten

Dann lass doch das Fahrrad fahren sein und Fahr mit einem schönen Diesel zur Arbeit, Klimaanlage einschalten und auf Umluft stellen somit hast du saubere Luft.

Würd ich glatt machen, aber es gibt keine schönen Diesel. Deshalb nehme ich dann bei "Dieselbauteilschutzwetter" ein sauberes LPG Fahrzeug.

[Verbraucheranwalt]

Die Sache ist recht einfach. Kein normal denkender Mensch wird doch wirklich annehmen, dass der Aufenthalt von 5 min an einer Straße wo 41 mg in der Luft sind schädlich für die Gesundheit sein soll aber der Aufenthalt von bis zu 9 Stunden am Arbeitsplatz wo 59 mg und mehr herrschen unschädlich ist.

Viel mehr kommen die Grenzwerte im Straßenverkehr von der EU. Da hatten insbesondere zwei Länder (Frankreich und Italien) ein starkes Interesse an den niedrigen Grenzwerten da ihre Autohersteller überwiegend Klein- und Kleinstwagen herstellen. Und da die deutsche Seite nur Schnarchnasen in die EU schickt, hat man eine entsprechende EU Richtlinie beschlossen die dann in deutsches Recht umgesetzt wurde.

Gruß
Chris

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Da waren die Belastungen vielfach höher.

Ich muß da lang, dort geht der Radschnellweg entlang, ich fahr da auch nicht zum Vergnügen, ich fahre zur Arbeit.


Die Belastungen waren eben nicht höher. 1990 war doch der Dieselboom noch gar nicht gestartet. Damals hat man noch wirklich drüber nachgedacht, ob die benötigte Kilometerleistung es rechtfertigt, daß man sich einen Diesel vor die Tür stellt.

Es gab viel mehr Benziner mit G-kat als Diesel-Pkw.

[Fraenkie]

Ich find´s lesenswert:

"Ein Amt stirbt nicht": Werden frühere Grenzwerte durch neue Technologien eingehalten, löst sich das dazugehörige Amt nicht auf – es verändert einfach die Grenzwerte.

https://www.epochtimes.de/politik/de...a2363537.html#

Aber man sollte schon darüber nachdenken, warum die NOx-Diskussion gerade jetzt fröhliche Urständ feiert, wo eindeutig ein kontinuierlicher Rückgang der Werte zu beobachten ist.

Und zwar um mehr als die Hälfte bei Zunahme der Gesamtzahl an Kraftfahrzeugen und hier vor allem Dieselfahrzeugen.

Der Trend setzt sich fort mit der jüngsten Generation an Dieselfahrzeugen und echte Fachleute zeigen auf, dass in wenigen Jahren auch die jetzigen willkürlich niedrigen Grenzwerte flächendeckend eingehalten werden, wenn man gar nichts weiter unternimmt.

[horstj]

Zitat von Verbraucheranwalt

Und da die deutsche Seite nur Schnarchnasen in die EU schickt, hat man eine entsprechende EU Richtlinie beschlossen die dann in deutsches Recht umgesetzt wurde.

das kann man auch ganz anders rekonstruieren: die BRD hat über Jahrzehnte zwar übergreifende Klimaschutzabkommen unterschrieben (und oft genug auch im EU Rahmen kräftig vorangetrieben), konkrete Maßnahmen besonders hinsichtlich Verkehr und Automobile aber immer stark abgebremst. Durch die vermeintliche schützende Hand wurden Innovationen verhindert und sogar der Eindruck gefördert, dass man ungestraft großflächig betrügen könne.

[Pobeda]

Zitat von Berni1311

da die Belastung auch ohne die Dieselfahrzeuge, auf Grund natürlicher Umweltbedingungen, starken Schwankungen unterliegt und die Grenzwerte genau deshalb auch ohne, dass Dieselfahrzeuge in der Nähe sind überschritten werden

Da stellen sich mir zwei Fragen:

1. Wie willst du die natürliche Umweltbedingungen beschränken?
2. Bestreitest du, dass die Diesel Stickoxide emittieren?

Die zweite Frage ist natürlich - hallo Schwermatrose - eine rhetorische. Niemand kann bestreiten, was die Hersteller selbst zugeben. Wenn du aber die natürlichen Umweltbedingungen nicht ändern kannst und die Stickoxide "on top" kommen, was ist dann der einzige Weg, die Stickoxide zu reduzieren?

Q.e.d.

Zitat von Verbraucheranwalt

Da hatten insbesondere zwei Länder (Frankreich und Italien) ein starkes Interesse an den niedrigen Grenzwerten da ihre Autohersteller überwiegend Klein- und Kleinstwagen herstellen. Und da die deutsche Seite nur Schnarchnasen in die EU schickt, hat man eine entsprechende EU Richtlinie beschlossen die dann in deutsches Recht umgesetzt wurde.

Manchmal denke ich, ich hätte alle dummen "Argumente" schon mal gehört oder gelesen, dann kommt doch noch was neues ...

Zitat von Erposs

Die Belastungen waren eben nicht höher. 1990 war doch der Dieselboom noch gar nicht gestartet.

Du willst doch nicht etwa behaupten, der Dieselboom habe zu erhöhten Stickoxid(und anderen)werten geführt!

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Die Belastungen waren eben nicht höher. 1990 war doch der Dieselboom noch gar nicht gestartet. Damals hat man noch wirklich drüber nachgedacht, ob die benötigte Kilometerleistung es rechtfertigt, daß man sich einen Diesel vor die Tür stellt.

Es gab viel mehr Benziner mit G-kat als Diesel-Pkw.

Sage mal, wie oft muss man denn in diesem Thread noch die Statistik des Umweltbundesamtes posten, bis jeder erkennt was Fakten sind?