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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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#376
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Ethisch habe ich aber mit Intensivhaltungsformen kein Problem. Ein Wellensittich im Käfig erbarmt mich da bei weitem mehr als ein Huhn, da von ersterem kein Nutzen ausgeht. Mir ist auch schleierhaft wo dieser Bio-Wahn und die ethische Besinnung herkommen. Wir sind hier doch in einem Boote-Forum. Wer macht sich denn Gedanken was er den Lebewesen in und am Wasser damit antut wenn er mit seiner Scholle rumdüst? Wo bleibt da denn die ethische Besinnung? Deutschland kann sich nur zu 62% selbst mit Eiern versorgen. Wo sollen denn die ganzen Bio-Hühner rummlaufen um den Bedarf zu decken?
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#377
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Aber als ich die Aussage las war mir spontan klar wie verlogen und selbstgefällig diese Sichtweise ist. Ich denke man nimmt sich dann selbst zu wichtig, wenn es für den Erhalt eines Frühstückseis angemessen ist eine Kreatur zu quälen. Zumal die Kreatur nicht gequält wird um nicht zu verhungern sondern lediglich um ein billiges Ei zu bekommen. Auch wenn ich Wellengeier nicht mag, so sehe ich keinen Unterschied in dem Wert eines Lebens. Frank |
#378
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- Du bezeichnest permanent viele Leute hier als "Bio-Jünger", "Bio- und Öko-Freaks". Nur weil die Leute sich Gedanken um die Herkunft ihrer Lebensmittel, insbesondere der zugrundeliegenden Tierhaltung machen, unterstellst Du sie würden einem "Bio-Wahn" unterliegen. - Du greifst die tolerantesten Leute hier permanent an. Wenn Dir trotzdem noch Türen offengehalten werden haust Du sie zu und trittst dann dagegen. - Du deklarierst Deine Produkte falsch, mischt heimlich ca. 4.000 Eier aus Bodenhaltung mit in die Lieferung die eigentlich aus Kleingruppenhaltungs-Eiern bestehen soll, und wunderst Dich dann daß Du bei einer Kontrolle der Lebensmittelüberwachung eine auf den Deckel bekommst und ein Verfahren gegen Dich läuft. Zitat:
Abgesehen vom Rechtlichen und dem Grundsatz des gesunden Menschenverstandes, das auf der Packung draufstehen sollte was drin ist, war Deine Beimischung von Bodenhaltungseiern moralisch besonders verwerflich, da Du selbst hier die Bodenhaltung für besonders tierquälerisch und als die schlimmste Haltungsart erklärt hast. Zitat:
Zitat:
- Zuletzt willst Du Dich in die Argumentation flüchten, das wir hier im Boote-Forum sind und Bootfahrer eh keine ethische Besinnung haben (brauchen) da sie mit ihren Booten ja auch Lebenwesen im Wasser beeinträchtigen (könnten). Summa summarum, Du brauchst wirklich nicht befürchten daß hier irgendwer auf die Idee kommt, Du hättest wirksame Schleichwerbung für Deine industriellen Eierprodukte betrieben. Für Dich selbst hast Du übrigens auch keine Werbung gemacht. W
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#379
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Mir ist heute folgender lustiger Spruch zum Thema BIO untergekommen
![]() "Ich verzichte auf Bio, in meinem Alter nehme ich alle Konservierungsstoffe die ich kriegen kann" ![]()
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Nördliche Grüsse Ralf
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#380
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Heute 22:00 - 22:45 im NDR "45 Minuten" Kleine Bauern - Große Bosse
Auf Wachstum fixierte Großkonzerne dominieren mit Massentierhaltung und Agrarfabriken den Markt. Bauern verschulden sich oder sind nicht mehr konkurrenzfähig. Genossenschaften reagieren, indem sie selbst wie Konzerne handeln... Hintergründe einer verheerenden Entwicklung. Auf 1Plus wird es in den nächsten Tagen mehrfach wiederholt, ebenso wird es in der NDR Videothek eine Zeitlang zu sehen sein. Bin gespannt auf die Sendung. W |
#381
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@warmduscher
Tja - ich gebe mich geschlagen! Auf Deine unberechtigten Vorwürfe einzugehen entzieht sich meinem Zeitfenster. Klar - alles nur wegen ungewollter Eigenwerbung. Du hast Recht - ich bin ein von grundauf schlecher Mensch der versucht andere zu denunzieren. Wie ein Jude habe ich versucht Dich vom Glauben abzubringen und einem anderen zu huldigen. Schändlich was ich getan! Meine Verfehlung sucht seines Gleichen! "Bio" war, ist und wird des Menschen Heil sein. Ich hoffe ich habe nicht schlimmer gehandelt als Schröder mit seiner Agenda 2010 oder Helmut Kohl mit seinem "ich sehe Licht am Ende des Tunnels". Was ich aber noch nicht verstanden habe ist, warum Du Dich als Bio-Anhänger (ist das politisch so korrekt?) aus der Frage winden willst ob Du als Boots-fahrer /-führer nicht auch den Lebensraum anderer Lebewesen beeinträchtigst? Ich habe meine Schuld zugegeben. Kannst Du das auch? |
#382
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![]() Alles was ich nicht zitiert habe ist schon sehr grenzwertig, aber jemandem der sagt er kaufe lieber "Bio" Fleisch als anderen das Hobby Bootfahren absprechen zu wollen geht ja gar nicht. ![]() ![]() ![]() Sag mal Thomas, was für ein Fanatiker bist du denn? Geändert von wolf b. (25.03.2013 um 23:09 Uhr) Grund: aus s mach n
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#383
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Der liebe Thomas, der jeden und jedes Argument zerlegen und bezahlen wollte hat sich, je länger die Diskussion ging, sozusagen selbst die Hose runtergezogen und sich selbst entlarvt. Das ist natürlich besonders bitter, wenn man vorher die Backen besonders dick aufbläst.
Am Ende bleibt ihm jetzt nur noch die Flucht in naive Polemik. Ein weiteres unrühmliches Ende einer seiner Aktivitäten?!? Ist ok, wenn wir dadurch wieder zum eigentlichen Fred Thema zurückkehren können!
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Gruss Matthias Sommer, Sonne, Boot
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#384
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ich geb auch mal wieder meinen Senf dazu.
war heut einkaufen. Es sollte Bratwürstchen geben. Normale 5 Stück 400gr. 2,29€ Bio 4 Stück 250 gr 3.99 € Da ist mir die Preisspanne doch wesentlich zu groß und ich kauf normal. Nur so zur Erinerrrung. Wir sind großgeworden mit Bleihaltigen stiften auf denen wir gekaut haben und Farben in unseren Kinderbetten die mna heut nicht mal im außenbereich anwenden darf. Trotzdem sind wir groß geworden und gesund. Warum eigentlich BIO
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden ![]() |
#385
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Wenn eine Wurscht richtig gut ist braucht es eigentlich keinen Senf dazu.
![]() Zu der Frage von Thomas.R wegen Bio-Fleisch kaufen aber bootfahren: Wenn ich mit Nachdruck von anderen Leuten verlangen würde vegan zu leben, müsste ich mir die Frage nach dem bootfahren zumindest gefallen lassen. Auch als gelegentlich bis häufig Biofleisch Kaufender werden wegen mir Tiere geboren, gehalten und dann umgebracht. Sie werden totgemacht damit ich deren Fleisch genießen kann. Nicht weil ich sonst verhungern würde, sondern weil das Fleisch besser schmeckt als Kartoffeln. Und wenn es schon so ist das wegen mir und meinem Verlangen nach Genuss die Viecher auf die Welt kommen, leben und sterben ist es doch moralisch das Mindeste dafür zu sorgen, das die kurze Lebenszeit für das Viech halbwegs lebenswert ist. Das Leben eines konventionell und intensiv gehaltenen Schweines in einem Maststall ist glaube ich nicht lebenswert. In dem Beispiel sind es für ein besseres Schweineleben 1,70 Euro mehr und 150 Gramm weniger. Einerseits ist der Betrag nicht der Rede wert, andererseits braucht es schon Überwindung den Mehrbetrag auszugeben. Das verstehe ich, mir ging und geht es auch oft so. Gerade weil im Geschäft das unterschiedliche Schweineleben ganz weit weg ist. Auf der Packung oder auf dem Werbeschild sind in ähnlicher Aufmachung einzelne Schweinchen auf einer schönen grünen Wiese oder einem idyllischen Kleinbauernhof abgebildet. Der Geldbeutel ist unmittelbar im Hosensack, der Inhalt deutlich spürbar, das Schweineleben abstrakt, nicht spürbar und weit weg. Und genau das ist die Absicht der Massentierhaltungsindustrie mitsamt ihrer Politik-Wirtschafts-Mafia. Wenn auf jeder Bratwurstpackung deutliche Fotos oder an der Kühlteke ein Film gezeigt würde wie es dem Vieh wirklich erging, würde sich das Kaufverhalten schlagartig ändern. Den Ferkeln wird der Schwanz kupiert, die Eber werden kastriert, jeweils ohne Narkose. Das alleine muss man sich mal vorstellen. W |
#386
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#387
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ohne Massentierhaltung ist der Fleischbedarf der Befölkerung nicht zu decken, den die Landwirtschaftlichen Flächen reichen schon lange nicht mehr. Und den Veganern sei gesagt. wenn alle Vegan leben würden wäre die Lage noch dramatischer den die Anbauflächen kann man nicht Staplen wie Hühner in einem Stall. Die sind auh begrenzt und hier hääten wir noch größere Probleme die Bevölkerung zu ernähren. Macht euch nur mal klar wieviel m² Weizenfeld es benötigt um 1kg Mehl zu erzeugen und rechnet dann den m² bedarf aus der für 90 mio Deutsche benötigt wird um jeden mit einem Leib Brot pro Woche zu versorgen. nicht suchen die Rechnung wurde schon gemacht http://www.pm-magazin.de/r/gute-frag...-ein-kilo-brot Das sind knapp 2m² pro kg Brot. das sind 4680 km² nur für roggen wenn man bedenkt, das Deutschlan nur 170000 km² Agrarfläche hat wirds schon eng mit anderen Gemüsesorten usw anzubauen. http://www.topagrar.com/news/Home-to...ha-117429.html
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden ![]() |
#388
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Ich bin nun wahrlich weder Vegetarier oder Veganer, aber die These würde ich mal ganz schnell wieder abstellen. So einen Quatsch wie von Dir behauptet hab ich selten gelesen. Zitat:
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#389
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Auch unseren Fleischbedarf können wir schon lange nicht mehr aus unseren eigenen anbauflächen realiesieren. Daher importieren wir ja Fleisch.
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#390
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Volker, ganz ehrlich:
Du kannst Dir den Fleischkonsum doch nicht durch eine Milchmädchenrechnung schönreden! Ob nun Fleisch, Gemüse, Viehfutter oder was auch immer inländisch produziert oder importiert wird ändert doch nichts daran, dass die Produktion von Fleisch mehr Ressourcen verbraucht. ![]() |
#391
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Moin
Bedingt, in allen dieser Rechnungen ist etwas Milchmädchen drin, geht aber kaum anders. Unseren Fleischbedarf können wir in D locker selber erzeugen, unseren Fleischkonsum nicht. Meine Rinder zb stehen auf Flächen, da wächst kein Getreide sondern halt nur Gras. Wieviel Menschen bekomm ich mit einem HA Gras satt? Tiere und Pflanzen bilden ne Einheit. Wo sollen die Nährstoffe herkommen, wenn ich dem Boden jedes Jahr die Nährstoffe (Ernte) entziehe.? So komische Rechnungen wieviel xxx für ein Kilo yyy funktioniern nicht. Matvieh bekommt halt nicht nur Getreide sondern energetisch hochwertiges anderes Futter, das allerdings für den Menschen nicht eßbar ist. zb. Trester,Ölkuchen, Abfallgetreide, .... Hans FB_Addon_TelNo{ height:15px !important; white-space: nowrap !important; background-color: #0ff0ff;}
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#392
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Zitat:
Tatsächlich braucht man sieben bis 16 Kilogramm Getreide, um ein Kilogramm Fleisch zu erzeugen. Auf der dafür benötigten Fläche ließen sich im selben Zeitraum 200 Kilogramm Tomaten oder 160 Kilogramm Kartoffeln ernten. Fleischverzehr ist also die effektivste Form der Nahrungsmittelvernichtung Rechnen wir mal 16 kg Getreide. Ist ein schlechtes Jahr, sagen wir 1,5 qm fürn Kilo Getreide. Ergibt für 16 Kg also 24qm richtig? Auf diesen 24 qm wachsen jetzt also 160kg Kartoffeln ? so so 160 durch 24 sind knapp 7 Kilo auf den qm. Gute Ernte. Der Durchschnitt liegt so bei 4 Kilo qm. FB_Addon_TelNo{ height:15px !important; white-space: nowrap !important; background-color: #0ff0ff;} |
#393
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Diese gesamte Diskussion läuft auf das sehr abstrakte Thema "Ethik" hinaus. Was aber ist "sittlich"??? Da muss aus meiner Sicht jeder für sich selbst entscheiden!
Wer jedoch in der glücklichen Lage ist und weiß, wie Fleisch, Milch, Eier etc. aus artgerechter Haltung schmecken, der wird mit den ganzen industriellen Massentierhaltungsprodukten nicht glücklich. Ich schreibe bewusst nicht "Bio"! Denn das Bio-Label ist inzwischen auch in vielen Fällen (Discounter-Bio...) ein Werbelabel zur Absatzsteigerung. Wir, die Verbraucher, sollten uns wieder rückbesinnen, wo unsere Lebensmittel herkommen und wie sie erzeugt werden. Mein Lieblingsbeispiel ist da ein ganz "einfaches" Gemüse: die Kartoffel. Fast jeder hat einen Wochenmarkt in der Nähe. Geht doch dort mal Kartoffeln kaufen. Wichtig, nicht beim (meist türkischen) Gemüsehändler (NEIN, DAS IST NICHT FREMDENFEINDLICH GEMEINT! NUR SIND DAS MEISTEN WIEDERVERKÄUFER, DIE IHRE WAREN IM GROßMARKT KAUFEN, SO WIE DIE SUPERMÄRKTE AUCH!), sondern beim Selbsterzeuger. Ihr werdet feststellen, dass die Kartoffeln nicht nennenswert teurer sind und meisten deutlich besser schmecken und viel länger frisch bleiben. Und das muss kein Bio sein. Zudem ist die Auswahl meisten größer und man bekommt nicht nur die "Einheits-Linda". Auf Milch, Fleisch, Eier und die daraus produzierten Produkte trifft das gleiche zu. Ich bin sehr oft in der glücklichen Lage, zu wissen, woher mein Fleisch kommt. Oft kenne ich die Tiere sogar noch beim Namen und habe sie gestreichelt. Ein guter Freund von mir hat Galloways, nur ein paar wenige Tiere, die er für sich selber und ein paar befreundete Abnehmer hält. Die Tiere stehen das ganze Jahr draußen, bekommen im Winter etwas "Zufutter" und haben in der Regel den Tierarzt nur kurz nach der Geburt gesehen, bzw. nach dem Schlachten zur Fleischbeschau. Ist das Bio? Keine Ahnung, es ist mir auch egal, die Haltung ist artgerecht und das Fleisch ist sensationell! Ich habe schon häufig teureres Bio-Fleisch gegessen, was wesentlich schlechter war! Haut euch nicht die Köppe ein, denn eines ist meiner Meinung nach klar: Die breite Masse wird sich auch in Zukunft leider weiter möglichst "billig" ernähren wollen und fertig panierte Schweineschnitzel bei Aldi kaufen. Sollen sie! Hauptsache zuhause steht die neuste dicke Glotze und der Tank ist voll. Jeder wie er mag! Das ist eine Frage der Prioritäten und keine Frage von Ethik! LG Sebastian Geändert von ton_sohn (26.03.2013 um 09:59 Uhr) Grund: Rechtschreibung... |
#394
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![]() Deine Zahlen habe ich ungeprüft übernommen, in der Hoffnung, dass die wie die angebene Einwohnerzahl Deutschlands um nicht mehr als 10% von der Wirklichkeit abweichen.
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#395
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![]() Zitat:
Wegen ein paar Euro lieber die Würstchen nehmen, die ceteris paribus zweite Wahl sind? Nun, das muss jeder selbst entscheiden. Du bist aber ein schönes Beispiel für die "möglichst billig" Mentalität, die von vielen in diesem Thread hier angeprangert wird. Zitat:
Und Deine Ausführungen zu den Kontaktgiften ist - freundlich formuliert - uninformiert. In den ersten Lebensjahrzehnten macht sich die Kumulierung von Umweltgiften im Körper noch nicht so bemerkbar. Aber mit 75 oder 85 Jahren entscheidet sich anhand des Vorlebens, ob man die Urenkel noch erlebt oder ob man noch fit für eine Weltumsegelung ist.
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Gruß, Thorsten |
#396
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Ich bin jetzt mal gemein und schiebe das ganze mal auf die rein "visuelle" Ebene
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#397
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Sehr gute Idee ...
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#398
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Gruß FriLu ![]() Wir leben nur einmal, aber diesmal machen wir alles richtig. ![]() ![]() ![]() |
#399
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Abgesehen davon, das dieses argentinische Fleisch sehr photogen ist, ist argentinisches Rindfleisch leider nicht mehr so gut wie früher.
Die Weideflächen werden heute vermehrt für den Soja-Anbau genutzt und die Tiere stehen heute in riesigen Mastanlagen und kommen nur noch selten aus konsequenter Weidehaltung. Zeit ist auch in Argentinien Geld... LG Sebastian |
#400
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Gruß FriLu ![]() Wir leben nur einmal, aber diesmal machen wir alles richtig. ![]() ![]() ![]() |
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