Diskussions-Thread zu den Sportboot Nachrichten

[Totti-Amun]

Zitat von billi

James Bond lässt grüßen...

Unfassbar, das so ein blödsinniger Kommentar ausgerechnet von der Tagesschau kommt.
Klar, jetzt kann man auch noch das Wetter steuern um sich selbst elegant und grundlos zu versenken samt seiner Familie und Freunde.
Unerträglich, diese Rein-Interpretiererei und Konstuiererei.

Grüße

Totti

Bislang gibt es keinerlei Hinweise darauf, dass die beiden Unglücke in einem Zusammenhang stehen.

[Emotion]

Zitat von Oldskipper

Also es ist schon ein sehr außergewöhnliches Ereignis, dass so eine Riesenyacht vor Anker auf Grund geht.
Ich halte es für denkbar, dass ein grundlegender Konstruktionsfehler vorliegt. Segelyachten halten Kenterungen normalerweise problemlos aus. Alleine schon die Tatsache, dass sie ohne Segel gekentert ist, wirft eine Menge Fragen auf.
Ich schätze die Yacht ist auf Bling, Bling optimiert und der Steinwayflügel auf dem dritten Oberdeck, war dann doch etwas zu schwer. Vermutlich war auch vor Anker keine Verschlusssicherheit hergestellt. Und der Mast war nur so lang, wegen Erich hat den Längsten.
Irgendsowas muss es gewesen sein. So ein Schiff geht normal nicht auf Grund..

Zitat von billi

Etwas drastisch ausgedrückt aber auch meine Meinung

Wie gut das die Mobo Fahrer wiss was bei Seglern in einem Tornado geht und was nicht

[Akki]

Die Aida würde in einem Tornado auch ganz schön wackeln.

[hansenloewe]

Zitat von Oldskipper

Also es ist schon ein sehr außergewöhnliches Ereignis, dass so eine Riesenyacht vor Anker auf Grund geht.
Ich halte es für denkbar, dass ein grundlegender Konstruktionsfehler vorliegt. Segelyachten halten Kenterungen normalerweise problemlos aus. Alleine schon die Tatsache, dass sie ohne Segel gekentert ist, wirft eine Menge Fragen auf.
Ich schätze die Yacht ist auf Bling, Bling optimiert und der Steinwayflügel auf dem dritten Oberdeck, war dann doch etwas zu schwer. Vermutlich war auch vor Anker keine Verschlusssicherheit hergestellt. Und der Mast war nur so lang, wegen Erich hat den Längsten.
Irgendsowas muss es gewesen sein. So ein Schiff geht normal nicht auf Grund..

Die Vermutung, dass hier ein außergewöhnliches Ereignis zum Untergang geführt hat, ist naheliegend.
Aber die Vermutung über einen Konstruktionsfehler halte ich für nicht haltbar.
Hat auch nichts mit den Dimensionen der Yacht zu tun, denn ob kleine oder Megayacht, die Physik gilt für beide.
Und das solch eine Einzelanfertigung, bei der nicht, wie im Großserienbau durch Kostendruck bis an die Grenze des Vertretbaren heruntergerechnet wird, eher noch eine Lage mehr lameniert worden ist, ist wohl eher zutreffend.

Wahrscheinlicher für mich wäre dann ein Fertigungsfehler, kommt häufiger vor und kann bei extremer Belastung dann zu massiver Schädigung der Struktur führen.

Vielleicht war es auch nur menschliches Versagen, zum Beispiel weit geöffnete Salontüren oder ähnliches, das zum Untergang geführt hat.

Genaues wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen/Wochen berichtet werden.

[hansenloewe]

Zitat von Akki

Die Aida würde in einem Tornado auch ganz schön wackeln.

Wenn ich die reine Windfläche der heutigen Mega-Kreuzfahrtschiffe betrachte und dazu mir die Schwer- und Drehpunktlage des Schiffes vorstelle, möchte ich nicht in einem schweren Wetter an Bord eines solchen Mega-Liners sein.

[Lippi]

Bei Ausfall des Antriebes kentert so ein Ding in Minuten, schätze ich....

[Oldskipper]

Zitat von Emotion

Wie gut das die Mobo Fahrer wiss was bei Seglern in einem Tornado geht und was nicht

Ich bin erstaunt, dass du alleine von der Tatsache, dass jemand ein Motorboot besitzt, Rückschlüsse auf die Erfahrungen im Bereich Segeln ziehen kannst.

Abgesehen davon, dürften die allerwenigsten Segler Tornadoerfahrung besitzen.
Oder kannst du uns was dazu berichten?

[Oldskipper]

Ich will noch mal ergänzen:
Ich glaube nicht, das die Yacht einen grundsätzlichen Konstruktionsfehler hat. Dann müssten ja alle, die die Yacht zertifiziert haben, gepennt haben. Das ist sehr unwahrscheinlich.
Aber eine neue Mamorvertäfelung, der Flügel, die schicken Möbel....
Der neue Tender mit 2000Ps...
Im Laufe eines Yachtlebens wird viel geändert. Das wäre eine Möglichkeit.
Es ist genau so gut möglich, dass die riesige Terrassentür offen stand. Usw, usw.
So eine Yacht muss wieder aufstehen, wenn sie auf der Backe gelegen hat.
Ich glaube nicht, dass der Wind/Tornado die einzige Ursache war.

[billi]

Zitat von Lippi

Bei Ausfall des Antriebes kentert so ein Ding in Minuten, schätze ich....

mmh wenn es vor Anker lag wird wohl kaum ein Antrieb gelaufen sein...

[Emotion]

Zitat von Oldskipper

Ich will noch mal ergänzen:
Ich glaube nicht, das die Yacht einen grundsätzlichen Konstruktionsfehler hat. Dann müssten ja alle, die die Yacht zertifiziert haben, gepennt haben. Das ist sehr unwahrscheinlich.
Aber eine neue Mamorvertäfelung, der Flügel, die schicken Möbel....
Der neue Tender mit 2000Ps...
Im Laufe eines Yachtlebens wird viel geändert. Das wäre eine Möglichkeit.
Es ist genau so gut möglich, dass die riesige Terrassentür offen stand. Usw, usw.
So eine Yacht muss wieder aufstehen, wenn sie auf der Backe gelegen hat.
Ich glaube nicht, dass der Wind/Tornado die einzige Ursache war.

Es ist ein Tornado, relativ spontan und man lag vor Anker.

Es war also ziemlich sicher nicht Verschlußzustand hergestellt. Sie haben auch garantiert nicht auf 50m Wassertiefe geankert.

Das Ereignis was am häufigsten zum spontanten sinken bei Booten führt sind Grundseen bzw Freakwaves.

Bei einer Grundsee sackt das Boot durch und schwimmt nicht mehr schnell genung auf und die Wellen brechen über Deck, ähnliches passiert bei den extrem hohen Freakwaves.

Beides führt dazu das soviel Wasser ins innere eindringt das die Schiffe nicht mehr schwimmfähig sind. Wenn dabei dann noch große Fensterflächen (hatte diese Yacht ja ausreichend) zu Bruch gehen, ist das Ende sehr schnell da.

Wasserdichte Schotten helfen nur wenn einzelne Sectionen betroffen sind (Frontalcrash, Kielverlust, Verlust der Propeller oder Ruderwelle).

[Totti-Amun]

Es gibt ein Video, aber außer einem wandernden Ankerlicht kann man nichts erkennen:

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2599152.html

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von billi

mmh wenn es vor Anker lag wird wohl kaum ein Antrieb gelaufen sein...

Ich müsste das mal nachlesen, bin mir nicht mehr sicher, wie uns das gelehrt wurde.
Aber ich hätte die Maschinen gestartet für den Fall, dass die Ankerkette reissen sollte. Vorausgesetzt, dass der Umstand was da kommt, erkennbar gewesen wäre.

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Es gibt ein Video, aber außer einem wandernden Ankerlicht kann man nichts erkennen:

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2599152.html

Grüße

Totti

ist doch das selbe wie in 374.. da sieht man gar nichts...

[Lippi]

Zitat von billi

mmh wenn es vor Anker lag wird wohl kaum ein Antrieb gelaufen sein...

Das bezog sich auf den Beitrag mit den riesen Schiffen darüber.

[Totti-Amun]

Zitat von billi

ist doch das selbe wie in 374.. da sieht man gar nichts...

Sorry, das hatte ich übersehen.

[hansenloewe]

Zitat von Totti-Amun

Ich müsste das mal nachlesen, bin mir nicht mehr sicher, wie uns das gelehrt wurde.
Aber ich hätte die Maschinen gestartet für den Fall, dass die Ankerkette reissen sollte. Vorausgesetzt, dass der Umstand was da kommt, erkennbar gewesen wäre.

Grüße

Totti

Eigentlich ist das eine Vorsichtsmaßnahme, welche man vor Anker liegend, sofort bei Erkennen von schwerem Wetter, egal ob Segel- oder Motorboot - egal wie groß, tätigen sollte.

[hein mk]

Moin
Soweit man erfährt ist die Yacht aus Aluminium gebaut, da macht auch ein gebrochener Alumast so schnell kein großes Loch. Berichtet wird von Bltzeinschlägen und die Taucher haben ein großes Loch gesichtet. Das Schiff hat einen Hubkiel und da Crewmitglieder überlebt haben können die sicher Auskunft über den Hergang einschließlich Sachen wie Kielposition und Verschlusszustand geben und ob nur mit einem oder auch mit Heckanker geankert wurde----muss man abwarten.
Tragisch allemal, auch wenn dieses mal keine armen Leute betroffen sind.
Gruß Hein

[Totti-Amun]

Inzwischen ist der 5. Tote aus dem Schiff geborgen worden. Dabei kam auch raus, dass der Hubkiel nicht ausgefahren war. Was die Lage nur durch die Windangriffsfläche vom Mast erklärt.
Von einem Loch im Rumpf wurde nichts gesagt, aber offenen Luken und dass man mit diesem Wetter nicht gerechnet hat, nur mit starkem Wind.

Gruß

Totti

[murphys law]

Hallo Totti,
hast Du eine Erklärung dafür, warum der Kiel nicht ausgefahren war?
Warum macht man dies bei genug Wassertiefe? (ich bin kein Segler von großen Segelbooten...)
Warum die Crew auch nicht bei einem solchen Boot (Schiff) angeblich nicht das Wetter einschätzen, bzw. erwarten konnte ist für mich auch schlecht verstänlich.

[Totti-Amun]

Neben dem Weniger an Tiefgang ist es so, dass ein Boot oder Schiff so besser schwojen kann. Sprich unter Anker, oder auch wenn es nur im Hafen befestigt ist.
Gerade ufernah gibt es ja häufig Winddreher und unter Anker kann sich das Boot/Schiff besser und schneller mit der Nase in den Wind ausrichten und hat so weniger Angriffsfläche. Eben gehen auch Wellen komfortabler unter dem Boot durch.
Hier gab es einen Tornado, damit konnte niemand wirklich rechnen.
Offene Luken, die Lage und das Boot ist schneller auf Tiefe als man sich aus der Koje kommend angezogen hat.
Wirklich tragisch hier...

Grüße

Totti

[Oburger]

In dem Zusammenhang ist vielleicht noch das interessant

https://www.fr.de/panorama/zwei-tage...-93252553.html

Kurz nach dem Freispruch - Zufälle gibt es

Mein herzliches Beileid an alle Angehörigen. Ich hoffe die Yacht wird bald geborgen und die Unfallursache aufgeklärt.

Riccardo

[billi]

Zitat von Oburger

In dem Zusammenhang ist vielleicht noch das interessant

https://www.fr.de/panorama/zwei-tage...-93252553.html

Kurz nach dem Freispruch - Zufälle gibt es

Mein herzliches Beileid an alle Angehörigen. Ich hoffe die Yacht wird bald geborgen und die Unfallursache aufgeklärt.

Riccardo

guten morgen..... lies mal #369

[hein mk]

Moin
In einem englischem YT-Video wurde gesagt, dass der Kiel vor Anker trotz reichlich Wassertiefe hochgefahren wird weil der ohne Segeldruck durch den Seegang etwas im Kasten klappert. Das kenne ich auch vom Schwert des Jollenkreuzers meiner Seglerjugend, das haben wir Nachts vor Anker oder im Hafen mit etwas Schwell auch hochgezogen.
Gruß Hein

[Conni]

Zitat von peterchen66

Das Video zeigt gar nix. Toplicht stabil bis zum Video Ende.

Das oberste Licht im Video ist glaube ich nicht von der verunglückten Yacht.

[Conni]

Zitat von Emotion

Das Ereignis was am häufigsten zum spontanten sinken bei Booten führt sind Grundseen bzw Freakwaves.

Beides wäre doch auf dem Video zu sehen.

Zitat von Emotion

Sie haben auch garantiert nicht auf 50m Wassertiefe geankert.

Das kann ich mir auch nicht vorstellen, aber der Ort wo sie jetzt liegt muss ja nicht die Ankerposition gewesen sein.